Reprise du message précédent :

 
comment tu sais que je suis mignon..toi?

t'as jamais entendu parler de moi ?  

justeleblanc: jolis tes dessins...

 
justement dans d'autres cas on peut être sur et pourtant se tromper. c'est arrivé quand la peine de mort existait en France, et pourtant je suppose que l'on ne condamnait pas à mort sur simple dénonciation de la concierge...
 
Alors non au cas par cas. on est pour ou contre la peine de mort.
je suis contre, donc contre tout le temps. même pour ceux qui la mériterais.
 
"Que dit la loi ? Tu ne tueras pas ! Comment le dit-elle ? En tuant !" V.Hugo    
(oui, je suis tombé dessus à l'instant, je me suis dit qu'elle avait sa place ici)  
 
edit : grillé par Prozac dans la logique.    
edit 2 : tient c'est mon dessin de tout à l'heure en fait cette citation...

Je comprends bien et je suis d'accord sur le fond.
Mais je ne théorise pas ds le vide là, on parle de SH.
Tu as des doutes sur sa culpabilité ? Moi pas
 

 
oui je sais mais j'ai relevé car on a vite fait de dire que ces grands massacreurs sont des monstres inhumains pour se dire qu'ils ne sont pas comme nous et que l'on aurait jamais été aussi cruel qu'eux.
La vérité c'est qu'on en sais rien. Les circonstances peuvent tranformer chacun de nous en "monstre".

mouais...péter les plombs un jour et buter ses voisins ok
rester un tyran 30 ans et buter systématiquement des milliers de personnes, laisser crever de faim, envahir un pays etc...

en plus tous les arguments CONTRE la peine de mort ne s'applique pas à lui

 
et à chaque fois que l'on condamne quelqu'un à mort, on ne doute pas de sa culpabilité hein... (on tourne en rond)
 
d'accord avec ta deuxième partie, mais c'est marrant j'ai l'impression que ce point là peut être utilisé à la fois comme un argument du pour ou... du contre...

 
C'est exact, on parle de SH. Il est donc inutile de s'embrouiller dans ce qui fera de nous des hommes ou des femmes meilleurs, de discuter dans un bon fauteuil de morale ou de philosophie.
 
Je n'ai aucun doute sur le merdier qu'ajouterait un martyr comme lui, la disparition de la personification d'un homme qui cachait tout un régime, tout un monde qui vivait sous sa protection et martyrisait un pays et des peuples entiers.
 

 
j'en aurais bien un petit, est-ce bien SH le gars qu'on voit au procés ?
mais je voudrais pas qu'on me prenne pour un partisant de la conspiration

 
On me dit dans l'oreillette que M Hugo Chavez n'est pas d'accord avec toi et flippe à mort.
 

 
 
tu te place toi Lolo ds la peau de SH et bien sur tu ne peux t'imaginer faire cela, tout comme lui ne se serait jamais imaginé en train de faire dérailler des trains parceque ya plus de guinness ds le frigo
 
c'est une question de contexte, d'evenement et de circonstances ds lesquels il a fait ces choix.
Le pouvoir lui a permis de faire tuer des gens, ce qui est bcp moins traumatisant (et bcp plus efficace) que de les tuer soi-même.
 
On ne peut pas comparer des crimes commis par un citoyen lambda avec ceux des dirigeants, ils ne vivent pas ds le même monde que nous, ils ne tuent pas de la même façon.

C'est peut-être parceque je suis majoritairement contre et partiellement pour

mais ne te contredis-tu pas là ?    
 
 

 
 
on n'est sans doute pas d'accord sur le vocabulaire ( on avait déjà eu ça à propos de " barbare " )
monstre pour moi c'est " l'énormité des actes "

hum je sens bien la petite pique ironique
Oui je parle de SH.  
 
Indépendament de cas je pense être d'accord avec toi
 

Oui surement.
Mais à mon avis même si il vit, les troubles ne seront pas moindres. Ceux qui veulent en découdre trouvent tjrs de bonnes raisons de le faire.

Possible car je n'ai pas les idées très clair et je suis depuis tjrs partagé sur ce sujet    
 
Mais ce que je voulais dire c'est que le processus de crime est différent.
 

ok, effectivement c'était une divergence de sens

 tu veux dire quoi par là ?    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
j'ai pour principe de ne pas porter atteinte à la vie d'autrui, quelque soit cet autrui, parce que mon éthique personnelle m'y pousse, peu important ce qu'en pensent les autres, y compris SH. Je ne vois pas en quoi cet argument ne s'applique pas à la mise à mort de SH?
 
edit: clarification  

 
Le premier exemple auquel je pense a eu au moins le bon goût de se suicider avant le jour de se faire prendre.
Mais je ne vois pas comment la mort de Saddam ne viendrait pas renforcer l'image de tous ceux qui se réclameraient les fils de sa "lutte" contre l'occident et la défense contre l'oppression, américaine entre autres. Le garder en vie en le neutralisant peut bien coûter cher, je ne crois pas que ça vaille le prix d'une révolution genre Iran ou Afghanistan.
 
Ceux qui veulent en découdre trouveront bien autre chose. Mais je préfère que ce ne soit pas ceux qui espèrent leur apprendre quelques notions de démocratie après ces années de peur.

STOP !
là tu te trompes de problèmes, on ne te demande pas de le tuer

on me demande si je pense qu'on doit le tuer. Je réponds "non", parce que je refuse de cautionner l'acte en lui-même.

bon alors PRESQUE  tous les arguments CONTRE la peine de mort ne s'applique pas à lui    
 
bof de toute façon on ne nous demandera pas notre avis, on demande à peine celui des irakiens, et tout juste celui de leurs élus

 
 
n'empeche , ce proces est une bonne grosse honte de justice internationale
 
ca va finir comme caeusescu

en même temps si tu en veux une vraie, ça va faire mal au 3/4 des dirigeants de la planète

Bah, au pire, pour ceux qui veulent se débarrasser physiquement de Sadham sans se salir les mains, il y a une solution:
 
 Lui payer un voyage touts frais payés au Kurdistan Irakien. Il y a sans doute plein de gens là-bas qui l'attendent. Histoire de lui faire visiter le sous-sol de la région...  

 
mon message a généré beaucoup de réponses mais je ne vais répondre qu'a toi car je me leve tot demain et surtout parce que t'es un des seul qui n'a pas reinterprété ce que j'ai dis pour déporter le débat. De plus tu poses une bonne problématique : ou en est notre humanité ?
 
Elle se porte bien je te rassure. C'est vrai il y a des guerres partout, mais la majorité des humains sont contres. Les guerres, surtout les guerres modernes, ne sont générés que par une petit poignée de persones. Hussein en est un parmis d'autres. C'est son topic, mais aussi le topic d'un peux tous les autres aussi ( pinochet, mao et consort ). Voila pourquoi je ne me pose pas trop la question sur notre humanité.
 
Tous les jours on se dit que la paix est quelque chose d'inatégnable. Pourquoi ? Parce qu'une poignée de mecs s'en fout de tout ca. Sadam ( comme les autres ) est la derniere chose qui nous empeche d'arriver à la paix. Meme les religions, qui generent beaucoup de morts, pourraient ne plus etre un probleme si certaines persones ne s'en servaient pas pour bourer le moure à des foules entieres. Voila pourquoi il faut s'en débarasser.
 
Nous voila donc devant un dileme. Faut il, pour acceder à l'humanité, perdre une derniere fois cette humanité ? Ou faut il l'etre jusqu'au bout et en payer les consequences ? En clair : faut il faire la guere pour avoir la paix ?
 
Je pense qu'il faut tuer Saddam Hussein pour plusieurs raisons :  
- Il faut qu'il serve de lecon et d'exemple. Il faut qu'on dise aux autres dictateurs et ordures qu'il leur arrivera la meme chose. Et cela bientot. Il faut montrer qu'il n'y a pas de places, meme en prison, dans notre société pour des types comme eux. Il faut montrer ou mene l'impunité.
- Il faut que les victimes et familles des victimes aient un sentiment de justice. Ce type les a torturé pendant des années. Et maintenant, il faudrait juste lui dire " bon ok c'est cool on va t'enfermer, te nourir te blanchir et tu seras bien traité, promis " ?? Non ! il faut plus que ca ! il faut qu'il paye le sang des victimes par son sang. C'est barbare, peut etre. Mais il faut un symbole fort. Quelque chose qui montre une fois pour toutes qu'on ne reculera devant rien pour avoir la paix. Les histoires de montrer la joue gauche, c'est des conneries. Saddam tape dans la figure, alors faut lui peter le bras, pour plus qu'il tape ! La on aura la paix et risquera plus d'en prendre une
 
en creusant un peu je pourrais te trouver d'autres petites raisons, mais c'est vraiment les deux principales. Bien sur c'est malheureux de devoir en arriver la. Comme l'ont fait remarquer d'autres persones, certains dictateurs sont encore en liberté. Et tu veux qu'on fasse quoi ? Qu'on relache hussein, juste pour qu'il y ait égalité ? Y'aurait que moi je les tuerais tous, sans exception, de mes mains, quitte a devoir etre jugé apres et qu'on en finisse.
 
Se débarasser de Saddam sera la meilleure des choses. Ce type ne MERITE pas de vivre. Dire que la prison serait pire que la peine de mort ne rime à rien. On ne cherche pas à le faire soufrir, mais à lui regler son compte une fois pour toute. oui, la mort lui sera douce. Mais il ne mérite pas la vie.
 
Saddam Hussein n'a pas sa place parmis nous, meme au fond d'un céllule. Si demain il crevait d'un cancer, tout le monde serait soulagé et dirait bon débaras. Seulement il n'a pas de cancer. Alors il faudrait un peu arreter l'hypocrisie, et regarder les choses en fasse. Parfois il faut mettre les mains dans la merde, et c'est exactement ce qu'on est en train de faire. Qu'on aille jusqu'au bout, pour une fois.

Et pis franchement, un type qui porte des slips aussi affreux mérite la peine de mort

enfin faut être clair jusqu'au bout, les autres si ils n'ont pas un interet économique ( pétrole ) on les laissera tranquillement faire les pires horreurs, donc l'effet "peine exemplaire " ça marche pas

c'est fou ton intolérance    
 
 
 
 
 
 

ce n'est pas de l'hypocrisie ( enfin sur ce topic au moins ) c'est la différence entre tuer quelqu'un ou attendre qu'il meurt " naturellement ", c'est énorme pour moi la différence

 
malheureusement oui. Mais ca en fera deja un de moins

en fait, ça en fait déjà un de moins, même si il reste vivant
 
 
bon tu vas dormir oui !  

 
oui c'est vrai. Disons qu'on aide la nature pour le bien de millions de persones si tu preferes

ouais on n'a qu'à l'irradier

 
non, il a pas payé pour ses crimes ! il le faut, c'est impératif ! qu'on le pende par les pieds et qu'on lui inflige le dvd de laurie

 
par accident
ou alors j'ai mieux : on lui fait manger mc do matin midi et soir. Comme ca il creve d'une crise cardiaque dans un an au fond de sa cellule, et persone ne l'a tué
 
je crois que ca met tout le monde d'accord non ?
 
Pour le mc do adjugé vendu alors ?

ouais ben tiens comme par hasard mcdo est américain  

 
j'aurais bien proposé quick, mais le classique cheese est trop bon pour lui

 
L'effet dissuasif de la peine de mort est déjà loin d'être démontrée pour des criminels, alors de là à faire peur à des mecs qui n'ont déjà pas hésité à dérouillé à tour de bras pour s'emparer du pouvoir, faut pas croire qu'ils ont peur des gendarmes.
 
Le sentiment de justice dans une population qui n'a connu que "ferme ta gueule ou meurt", c'est pas ça qui va leur permettre de reconstruire un pays qui éliminera ce genre de réflexes.
 
Pour avoir la paix, il y en a qui auront la paix. Tout ceux qui se cachaient derrière lui espèrent sa mort, pour que le peuple croit que la dictature a disparu. C'est mettre toute l'horreur dans une personne, c'est renier la responsabilité de tous ceux qui ont collaboré. Et tout ceux qui veulent récupérer une partie de son prestige pour récupérer une partie de son pouvoir n'attendent que ça.
 
Vous êtes même trop jeunes pour avoir lu des bouquins d'histoire ou même lu des histoires sur la mafia ou le grand banditisme ? Ca y ressemble pourtant furieusement !!!!

 
OK pour Laurie.
 
Mais pour qu'il rende à ses victime un peu du mal qu'il a fait, il peut servir à reconstruire le pays. Le mettre en taule peut servir à montrer qu'il est entre les mains d'une justice qui n'écoute pas ses petites pulsions.
 
le tuer ne peut qu'attiser le feu, ne rendra rien à personne. Sauf à ses complices