Reprise du message précédent :
https://www.boursorama.com/actualit [...] 2da5f1507e

"Israël a élargi lundi ses opérations contre le Hezbollah et frappé pour la première fois la région à majorité chrétienne d'Aitou dans le nord du Liban, faisant au moins 18 morts, a annoncé la Croix-Rouge libanaise. "

Je reçois tous les jours des messages des ONG Chrétiennes  sur place au Liban qui confirment les bombardements indiscriminés sur des zones chrétiennes.

Le but d’Israël est-il de combattre le Hezbollah où de finir de détruire le pays.

Victimes collatérales ciblées

Je ne dis pas qu'il y a du "bon" terrorisme, je dis qu'il y a du terrorisme anticipable dans le cadre de ce qu'est la réalité de la région.
 
C'est comme si l'Irak avait déclaré la guerre à Israël pour le bombardement d'Osirak (un réacteur nucléaire civil), ou que l'Iran déclarait la guerre dès qu'un de ses scientifiques civils se faisait assassiner.
 
Les règles du jeu sont ce qu'elles sont. C'est pas cohérent de se réveiller un beau matin et de dire "attendez nous on veut être aussi tranquilles que la Suisse" et aller dézinguer tout le Liban pour chasser le Hezb comme si c'était les US en Afghanistan à la chasse aux talibans.
 
Le soleil ne s'est pas levé le 7 octobre sur un monde où Israël avait fait la paix avec ses voisins et où la région était un modèle de l'état de droit et de la résolution pacifique des problèmes.

Haaretz + guardian + un sociologue israelien qui passe son temps a critiquer le gouvernement et l'armee : https://foreignpolicy.com/author/yagil-levy/
 
faut vraiment soit avoir une reaction pavlovienne (soit etre tres limité) pour rejeter ce genre d'analyse    
a fortiori parce que ca reste un ratio qui est pas ultra glorieux dans l'absolu
 
mais le type fait tout sauf le SAV de tsahal
 
du coup, chier sur son analyse parce qu'il est israelien, c'est vraiment mais vraiment tres con

 
 
Tu me dégoutes.  
 
Considérer le 7 octobre comme un acte de résistance.  
 
T'es à vomir. Vraiment.

Pardon ? C'est quoi la putain de raison pour le Hezb d'attaquer Israël en fait ? C'est quoi la justification de faire ça le 8 octobre ?  
 
Et c'est quoi la bonne réponse des israéliens derrière qui décident de répondre 1 an après ? Fallait attendre deux ans ? Fallait signer un accord de cessez le feu qui s'est subitement mis à les intéresser le jour ou a commencé à passer le Hezbollah en 2D ?  
 

israel etait en paix relative avec le Liban depuis 2006
le Hezbollah a decide de bombarder les civils Israeliens et amene la guerre au Liban
et le Hezbollah n'a pas decide ca en "represailles" ou en soutien a la population de Gaza. ILS ONT ATTAQUE LE 8 OCTOBRE.

les "regles du jeu" c'etait une absence d'hostilites entre Hezbollah/Liban et Israel. Le Hezbollah a decide chambouler tout ca (le 8 octobre), et doit maintenant assumer.

Je comprends pas où tu veux en venir… dans ce cas là je te retourne que le soleil ne s’est pas levé le « insérer une date » sur on monde où Israël est entouré de pays à minima neutre à son égard et qui cherchent à se développer sereinement…donc on en conclu quoi ? chacun fait ce qu’il a à faire et advienne que pourra ?

Vitrification en vue, les amis...  
 

C'est la thèse bien française du "si l'autre veut notre mort, nous en sommes probablement responsables", qui nie à l'autre toute indépendance d'esprit. Ca considère l'autre comme un être uniquement réactif, sans projet ou volonté propre.
 
A noter, cette approche marche pour tout, sauf pour la France. Nos attaquants sont de vilains méchants, Daesh est fonciérement méchant, le Hezb lui, est un acteur respectable qui n'existe que parce qu'israel existe.  
 
Voilà. Le tout enrobé dans du vocabulaire plus ou moins recherché. On peut créer une IA qui réplique ses propos sans trop de soucis.

Les « senior security source » je sais plus quoi en penser. Les dissensions internes sont tellement fortes depuis plusieurs mois, que j’ai l’impression qu’il y a de la « propagande » interne de part et d’autres, pour rallier la population à sa cause et mettre la pression sur l’autre.

Bibi en roue libre  

https://www.politico.com/news/2024/ [...] s-00183574

de toute facon, je vois mal l'armee israelienne avoir la capacite d'executer ce plan-la, repliquer au Hezbollah, et gerer des attaques massives de missiles iraniens, le tout simultanement

 
Ces derniers jours ça parle de plus en plus de ce plan à l'échelon politique, de ce que j'ai compris d'autres brigades de réservistes seraient appelées pour suppléer celles déployées au Liban et à Gaza.

Oui mais tu ne peux pas regarder ça en mode « toutes choses égales par ailleurs ». Comme s’il n’y avait pas de dépendances fortes entre toutes ces problématiques. Le Hezbollah c’est quoi ? Une milice créée en réponse à l’invasion du Liban dans les 80’s. Pour Israël était intervenu ? Pour détruire l’OLP.
 
Il n’y aura jamais autre chose qu’au mieux une paix méfiante dans la région tant que le cœur du problème n’aura pas été réglé. Des acteurs s’appuieront sur ce péché originel pour (et oui parfois avec hypocrisie) justifier des attaques.  
 
Les attaques quand elles font peu voire pas de victimes civiles en Israël ça n’émeut pas pour ça. Quand ça frappe le Golan n’en parlons pas (d’ailleurs je note qu’Israel a assez peu communiqué sur cette histoire de terrain de foot en occident, sans doute que le Golan bon on va éviter d’ouvrir un débat perdu d’avance hein).
 
Je conçois que ça soit cruel et sans doute injuste du point de vue du citoyen israélien lambda mais le fait est que tout le monde (y compris les alliés d’Israel) pense ainsi : du fait de sa situation Israël doit accepter un niveau d’adversité en face. C’est la logique de la situation, et c’est pour cela qu’on ne peut pas réfléchir comme si toute opposition méritait anéantissement.

Je te rejoins là dessus.
 
Y’a intérêt à mentir pour faire peur aux Iraniens et les pousser à dévoiler des assets en faisant de l’activité.
 
Y’a intérêt à mentir pour faire pression sur les américains pour qu’ils donnent plus.
 
Y’a intérêt à mentir pour l’opinion intérieure.
 
Et puis ça peut être la vérité aussi
 
Je suis surpris de voir parler de manière aussi ouverte d’embarquer les US. Ça me fait penser qu’il s’agit surtout de dissuader les Iraniens de répondre du coup (4ème raison de mentir )

Les bunkers et tunnels découverts hier et aujourd'hui au sud-Liban, bordel, certaines casernes de Tsahal sont moins bien équipées    
 
Il va y en avoir pour des mois à nettoyer tout ça.

https://x.com/Tsahal_IDF/status/184 [...] DwwQw&s=19

C'est cosy pour un truc sous terre (ils aiment bien les œufs)

Les mecs se préparaient juste à faire une omelette géante pour changer la grammaire de la région

Et l'on peut rétorquer, pourquoi mentir ?
Bibi a tout intérêt à attaquer très fort maintenant l'Iran, dont le régime n'a jamais été aussi faible en interne.
Bibi a tout intérêt à attaquer très fort maintenant l'Iran, l'issue de l'élection américaine est tellement incertaine que les regards vont peu à peu se détourner du MO.
Bibi a tout intérêt à attaquer très fort maintenant l'Iran, vu la relative adhésion de l'opinion israélienne.
Bibi a tout intérêt à attaquer très fort maintenant l'Iran, pour détruire le régime, tout simplement, et par dominos tous les proxys, pas simplement Hamas, Hezbollah ou Houtihs, mais l'ensemble de la chaîne meurtrière qu'agite l’Iran pour garder le contrôle sur la région.
Bibi a tout intérêt à attaquer très fort maintenant l'Iran, car on ne cache plus son jeu dans un moment pareil : quand on dit de manière aussi ouverte qu'on vient te botter le cul, on doit le faire.

 
Clair, on est bien loin des trucs du Hamas en béton aveugle.

Il a intérêt à attaquer fort, mais si c’est trop fort les US le laissent y aller seul et s’il y va seul et fort y’a risque que ça tourne mal.
 
Ex : pilote fait prisonnier. Et là politiquement ça coûte cher.

 
Et ces salauds d'israéliens ont préféré l'ESCALADE  

C'est au Liban ? Si oui c'est un peu fumeux de dire qu'ils préparaient un 7 octobre bis. C'est un peu comme si on entrait dans une base israélienne et qu'on disait qu'ils préparaient une invasion du voisin devant l'arsenal qu'on y trouverait.

Non, il y a des soldats américains déployés sur tout le territoire israélien, donc si un seul débris de quoi que ce soit touche un seul de leurs cheveux, Biden/Harris voire trump seront obligés d'intervenir, et là, only G*d knows...

 
Les tunnels qui pénètrent en territoire israélien, c'est Tsahal qui les a construits, aussi ? C'est pour des excursions nocturnes improvisées, sans doute ?
 
Non mais sérieux ...

Ça me rappelle un peu la ligne Maginot

Du coup, ce qu'on voit dans la vidéo, c'est où ?  

Si c'est un tunnel qui débouche en Israël c'est un peu différent

Blast

https://m.youtube.com/watch?v=kqDUxvZjApM

Même le soleil a l'air pété ...

 
Le terrorisme contre les palestiniens en Cisjordanie et village rasés, centaine de morts par les milices en 2023 avant le 7 octobre ça passe, donc je vois pas où tu veux en venir.

Oui enfin le territoire israélien selon la police ou selon les manifestants ?

Bah ça peut être également dans l'optique d'un conflit, pouvoir prendre à revers l'armée israélienne et porter le conflit sur le territoire ennemi.  

 
Oui, bien sûr    
 
Ou installer la fibre    
 
Ou pour chercher des truffes, on sait pas  

 
Bien tenté mais ce n'est pas ce qui écrit, il a pas fallut attendre le 7 octobre où pour que Israël écrase toute résistance a l'occupation et a la colonisation de façon sanglante.
 
D'ailleurs c'est pas mal comme concept.
Il y a que ceux qui résistent bien qui ont le droit de sortir de colonisation et apartheid visiblement, ce n'est pas un droit de l'homme basique, donc les autres en fait, c'est donc légitime qu'ils restent en apartheid, c'est pas mal.
 
J'imagine a l'époque de l'esclavage, si vous sortez pas de l'esclavage de la bonne façon, alors bah vous restez esclave, échec et mat
 
A la base, tout raisonnement autour de ces questions est faussé car l'innaceptable de la colonisation et de l'apartheid est accepté, comme déjà dit c'est nié depuis 15 ans sur ce topic et on peut enfin le dire avec une décision de la CIJ.
 
Certains légitiment que le plus fort gagne et écrase l'autre de façon sanglante, comme si c'était plus légitime qu'un attentat terroriste, et qui fait bien plus de victimes qu'un attentat terroriste, mais non là c'est bon, c'est pas à vomir  

 
Un conflit, pour quoi faire ? Je comprends que ma question revient à demander "Un hezbollah, pour quoi faire ?". Mais je trouve ta remarque un peu bizarre.  

 
Quand tu déclenches des guerres et des actions styles 7 octobre, pour te retrouver à vivre dans un parking à ciel ouvert, une fois on peut plaider l'ignorance, mais là ils sont à combien depuis 48 ?

Les Iraniens seront ravis de constater que leurs impôts sont fort bien dépensés.

 
Eux je les plains tellement ...  

 
Cela est une très bonne chose, pardonne l'indolence d'occidentaux dont la dernière attaque a été des attentats multiples où la première réaction a été de chanter imagine et d'allumer des bougies.