La FINUL aide ou assiste le gouvernement libanais. Une partie du gouvernement libanais comprend le Hezbollah.

 
Moi je pense que sans la FINUL, Israël occuperait et coloniserait le Liban comme ils le font pour la Palestine, tout simplement.
 
Il y a exactement les mêmes prétextes et recettes pour le faire, notamment un mouvement à la base de résistance à une occupation de son territoire, qui a viré terroriste, qui va permettre de mettre en place le narratif de "on se défend y a pas le choix".
 
Avec une force internationale sur place c'est beaucoup plus compliqué.
C'est de toute évidence pour ça que Israël refuse toute présence internationale en Palestine.
 
Israël joue toujours avec cette plausible deniability, mais je pense que ceux qui ont mis la FINUL savent très bien ce qui se passerait sans.
 

Quel intérêt à coloniser le Liban,?  

 
Un EDL classique des pro israeliens sortit ad nauséam sur ce topic, c'est qu'en fait les israeliens n'ont volé aucune terre à personne, parce-que la Palestine c'est un désert dont personne ne voulait. (les palestiniens étant personne, car oui "palestinien" ça veut dire personne en hébreux en fait il parait, mais je suis pas expert  ).
 
Et là maintenant t'es en train de m'expliquer qu'il faudrait un intérêt plus grand que la simple présence de sable pour motiver une colonisation.
 
Et je vais pas te faire l'affront de te sortir les cartes de grand Israël de Smotrich (celui qui considère qu'il serait moral et juste de tuer 2 millions de palestiniens mais que le monde les en empêcherait), ou Nili Kupfer ( du clan de ceux qui se jettent sous les camions d'aide humanitaire pour les bloquer), qui eux semblent vraiment motivés.

A part pour quelques illuminés israéliens, ça reste une fable pour faire peur aux crédules du coin
Ils auraient pu le faire bien avant en 1982, avec les phalanges et les milices chrétiennes, on notera qu à cette date les palestiniens avaient déjà bien pourris le pays...

Bah c’est la limite des missions de l’ONU qui n’ont que rarement le mandat pour défoncer
 
Tel que je le conçois ils servent le plot pour éviter que ça dégénère. Ça veut dire que le Hezbollah ne peut ouvertement utiliser la zone pour attaquer de manière découverte, mais effectivement que ça et là le Hezbollah prépare un potentiel conflit en préparant des positions ça ne me choque pas, d’autant que les pouvoirs de police sont limités et les moyens de contrôle aussi.
 
En gros je pense qu’un 7-oct depuis le Liban serait opérationnellement empêché (en partie) par la FINUL.  
 
Ça devrait également gêner une invasion israélienne vu qu’ils servent de plot, bon après Tsahal demande poliment aux plots de bouger avant de tirer dessus donc bon… on notera d’ailleurs que la FINUL ne réplique pas vraiment, alors que l’incursion israélienne est illégale.

 
Le tout biensur avec le "c'est normal qu'on garde des territoires quand on a été attaqué et qu'on a gagné", discours systématiquement proné sur ce topic, même si c'est un crime de guerre, c'est pas grave, ça passe.
 

 
Je ne suis pas sur le topic depuis très longtemps, mais je ne vois pas ce genre de discours.  Tu abuserais pas un peu ?  

 
Bah.. le hezbollah est une composante du peuple libanais après tout si on en croit le gourou    Donc il est libre de s'installer n'importe où  

Le Hamas c’est pas bien, le Hezbollah c’est pas bien, le Fatah c’est pas bien, l’UNRWA c’est pas bien, la FINUL c’est pas bien, l’ONU c’est pas bien, la CPI c’est pas bien, les pays du sud c’est pas bien, les pays occidentaux qui demandent le cessez-le-feu c’est pas bien, les médias de gauche c’est pas bien…
 
Au final y’a un grand complot antisémite qui contrôle toute la planète et toutes les organisations internationales faut l’savoir  

En quoi ? T'expliques que les types sont des PNJ qui peuvent rien faire, on démontre qu'au milieu d'un conflit d'intensité ils en font pas davantage, mais sur un 7 octobre d'un coup il vont faire quelquechose ? Ya pas assez de roquettes et de ripostes de l'autre coté pour les déclencher ?
 
Putain le niveau de wishful thinking dans l'analyse.  C cho.

La FINUL qui laisse le Hezbollah creuser ses tunnels d’attaque à moins de 100m de leur base, tu qualifierais ça comment si ce n’est de “pas bien”, en fait ?
 
C’est de notre faute si tout ce qui touche de près ou de loin à l’ONU semble soit gangréné par des islamistes violents ou soit rempli de complaisants qui ferment les yeux ?
 
Que recommandes tu à Israël de faire ? Se laisser bombarder par le Hezb qui refusait la diplomatie pendant un an, pendant que la même FINUL regarde passer les roquettes ? Ou bien ça c’est “bien” ?
 
Pas très clair.

Le tout biensur avec le "c'est normal qu'on garde des territoires quand on a été attaqué et qu'on a gagné", discours systématiquement proné sur ce topic, même si c'est un crime de guerre, c'est pas grave, ça passe.

Mec tu écris à un type qui dit en se foutant de nous que "le hamas et le hezb c'est pas bien. "
Un peu comme si un islamiste se foutant d'un français en lui disant "daesh si pas bien, li frere musulamns si pas bien"
 

Mec tu écris à un type qui dit en se foutant de nous que "le hamas et le hezb c'est pas bien. "
Un peu comme si un islamiste se foutant d'un français en lui disant "daesh si pas bien, li frere musulamns si pas bien"
 

Je critique justement l'espèce de continuum absurde qui consiste à tout mettre dans le même sac.
 
Un peu plus haut tu verras ma comparaison (hautement pertinente ) avec le continuum des actes sexistes selon lequel un baiser volé mène inéluctablement au viol.
 
Ici c'est pareil, dès qu'un interlocuteur (organisation, état, organe de presse) est un embûche au fait de vitrifier les alentours, il se voit suspecté d'être complice ou complaisant, ou d'être débile, au choix

C’est vraiment ça…
Bon ils ont rien fait pour les roquettes qui ont tué des dizaines d’israéliens pendant un an… mais subitement ils se réveilleraient si le Hezb faisait autre chose sisicaivrai croyez moi les gars  
 
Mouais

La FINUL qui laisse le Hezbollah creuser ses tunnels d’attaque à moins de 100m de leur base, tu qualifierais ça comment si ce n’est de “pas bien”, en fait ?
 
C’est de notre faute si tout ce qui touche de près ou de loin à l’ONU semble soit gangréné par des islamistes violents ou soit rempli de complaisants qui ferment les yeux ?
 
Que recommandes tu à Israël de faire ? Se laisser bombarder par le Hezb qui refusait la diplomatie pendant un an, pendant que la même FINUL regarde passer les roquettes ? Ou bien ça c’est “bien” ?
 
Pas très clair.

Pas bien je ne sais pas. Le fait est que je connais leur mission, et que jusque là je ne vois pas de raison de les accuser de partialité.
 
Qu'ils ne traitent pas un tunnel à 100 mètres d'une de leur base, ça peut s'expliquer de bien des façons :
 
1-Ils le ne savent pas (tu sais le mollah Omar était planqué pendant des années à 5 bornes de la Forward Operating Base Wolverine en Afghanistan donc bon )
2-Ils s'en doutaient et ne pouvaient confirmer / intervenir du fait de contraintes opérationnelles.
 
Je ne sais pas (et toi non plus) quelles sont su le terrain les consignes d'intervention des Casques Bleus, enfin ils sont connus pour ne pouvoir généralement user de la force que quand leur vie ou celle de civils est en danger immédiat. C'est un système imparfait et tout le monde le sait, pas une raison pour les dénigrer pour autant.
 
Quant à ce qu'Israël devrait faire : certainement pas vouloir détruire une menace à tout jamais. Je ne me répèterai jamais assez, mais l'Afghanistan n'a pas suffi à dissuader tout le monde d'utiliser la force brute pour mettre fin aux nuisances de forces asymétriques ?
 
Y'a qu'une solution politique qui vaille.

Il faut malgré tout reconnaître qu’il y a un continuum qui va de la participation active (UNRWA) à la complaisance et au fait de fermer les yeux (FINUL).
 
Donc bon…

Le Hezbollah a refusé toute négociation politique, jusqu’à ce qu’ils commencent à se faire aplatir par des bunker busters.

Marrant parce que ta chronologie oublie la proposition de cessez-le-feu poussée par la France et le US et avec laquelle le Hezb était aligné peu avant que Bibi fasse son discours à l'ONU et envoie un gros SCUD sur Nasrallah

Quel intérêt à coloniser le Liban,?    

Laquelle ?

 
C'était à eux il y a 5000 ans ?   (le sud Liban)

 
Euh si entre le "ces idiots d'Arabes, c'est le plus fort qui gagne toujours, c'est ça la vraie politique FAFO LOL" ou le "La Palestine était un désert en 1947" c'est quasi quotidien ici...

C'est un peu facile quand même.
Ca fait 1an qu'on vous tire des roquettes sur la gueule mais maintenant que vous commencez à dire que vous allez répliquer, hop, on signe un cessez-le-feu
Enfin, ils auraient eu tord de refuser.
Surtout que absolument rien ne les aurait empêché de recommencer 6 mois après

 
Ah oui quand même    
 

https://edition.cnn.com/2024/10/03/ [...] index.html

Lebanon’s Foreign Minister Abdallah Bou Habib told CNN’s Christiane Amanpour that Hezbollah leader Hassan Nasrallah had agreed to a 21-day ceasefire just days before he was assassinated by Israel.
 
C'est aligné avec tous les articles occidentaux expliquant pourquoi Biden et Macron ragent très très fort : le 26 septembre ils pensaient tenir la voie du cessez-le-feu, le 27 Nasrallah finit grillé, le 6 octobre Macron sort sa fameuse phrase sur l'arrêt de l'envoi d'armes à Israël.

Je ne suis pas sur le topic depuis très longtemps, mais je ne vois pas ce genre de discours.  Tu abuserais pas un peu ?  

Oui, capture. Une prise de guerre. Appelle ca comme tu veux. Et etrangement, les gouvernements qui possedaient ces bouts de terrains, se sont bien gardes de venir nous les reclamer. L'histoire montre que le pays vainqueur fait ce qu'il veut avec les territoires captures. Parfois il les rend, parfois il les engocie, parfois il les annexe. C'est la guerre. Tu sais a quoi ca ressemblait l'europe jusqu'en 1945/ Tu sais combien de fois les frontieres ont change ?

L'histoire de humanité me fait dire que oui, ils faut les féliciter. C'est exceptionnel que des vainqueur tolèrent que des vaincu prennent les armes de façon régulière pour venir les titiller. En principe à la première connerie c'est la pyramide de crane.

Mais c'est globalement toujours le cas hein, à quel moment est-ce qu'un territoire conquis par la guerre est rendu si les conquérants ne perdent pas la guerre ?
Doit sûrement y'avoir 1 ou 2 contre-exemples mais c'est extrêmement rare.

Il faudrait sourcer pour montrer où il a été mentionné "ces idiots d'arabes" sur ce topic, tiens ...

https://edition.cnn.com/2024/10/03/ [...] index.html

Lebanon’s Foreign Minister Abdallah Bou Habib told CNN’s Christiane Amanpour that Hezbollah leader Hassan Nasrallah had agreed to a 21-day ceasefire just days before he was assassinated by Israel.
 
C'est aligné avec tous les articles occidentaux expliquant pourquoi Biden et Macron ragent très très fort : le 26 septembre ils pensaient tenir la voie du cessez-le-feu, le 27 Nasrallah finit grillé, le 6 octobre Macron sort sa fameuse phrase sur l'arrêt de l'envoi d'armes à Israël.

Pendant ce temps, le carnage continue à Gaza avec un hôpital et une école bombardée. Le patient encore sous intraveineuse en train de brûler vif devait probablement avoir dit bonjour à un cousin d'un membre du Hamas.
 

 
C'est une métaphore pour critiquer ceux qui disent que les Arabes n'ont qu'à s'en prendre à eux mêmes.

 
https://pbs.twimg.com/media/GZ2RVX2 [...] name=small
 
T'es sûr de ton info du coup?  

https://pbs.twimg.com/media/GZ2RVX2 [...] name=small

T'es sûr de ton info du coup?

Il y a pas mal de vidéos (en tapant Al Aqsa). Genre ça https://x.com/SMohyeddin/status/184 [...] yTZJw&s=19
Mais surtout il y a bien eu bombardements d'une école et d'un hôpital :