Reprise du message précédent :

superbe réplique !!!!!  

revenons en au fond du debat. quels sont nos alternatives ?
j'ai peur de me repeter, mais a quoi sert de gueuler si on n'a rien a proposer ?
 
soyons methodique.
1) est il necessaire de reformer notre systeme de retraite.
2) si tel est la cas, quelle autre solution viable proposer ?
 

quel capital ?  
 
notre relation au travail est un vrai probleme. il est plus qu'urgent d'assainir le systeme de maniere a ce que le travail ne soit plus perçus comme une contrainte. sinon nous filons droit au mur...  

 
Il faut être très prudent sur le 2ème point, par exemple augmenter de façon globale les charges patronales => on fait couler énormément de TPE, de plus décourager l'investissement en France n'est pas non plus une solution, enfin bref : les solutions qui tiennent en une ligne, c'est zoli mais c'est tout.

 
a moins de caser une blonde sous chaque bureau, ca me semble malheureusement impossible :'(

ben alors fais peter un lien

et bien je pense que tu plane completement.
assainir les relations au sein de l'entreprise, valoriser les taches, faciliter grandement l'evolution au sein de l'entreprise et la variation des taches. tout cela est du domaine du possible.
 
le socialiste moderne ferait mieux de s'attaquer aux conditions de travail plutot que de s'echiner a en diminuer la durée.
 
travailler ce n'est pas le bagne non plus.

on parle de taxer le capital (et puis toutes les sources de revenu a l'identique ) au meme niveau que le travail (ex revenu issu de l'immobilier locatif 26 pour cent)....etc etc
il y a des solutions meme encore faut il vouloir les mettre en oeuvre.

 
arf pour moi en tout cas ca ne me motivera pas pour me lever le matin

si, en freelance. et chaque nouveau contrat et un nouveau defit.
je ne fuis pas le travail, par contre je n'accepte pas n'importe quel travail.

 
tu peux préciser ?
 

 
c'est possible de taxer le capital sans amener les gens a la ruine  

pour moi il y a 2 solutions:

• réaliste: il faut indexer le montant des retraites sur les recettes des cotisations. Ca veut dire que si le nombre de cotisations baisse, il faudra revoir le montant des retraites à la baisse. Tout en respectant un minimum vital pour les retraites les + faibles, c'est pas ce qui coute le + cher.

Tout ça n'interdit pas de ré-évaluer le montant des cotisations au cours du temps, ce qui est voté actuellement n'est pas un engagement ferme pour des siècles.

• hypocrite: on va dire qu'on augmente la durée de cotisation.

Dans ce cas il y aura ceux qui travailleront + longtemps (au détriment des jeunes chômeurs, donc la société n'y gagne rien, ça ne fait que déplacer le problème) et qui garderont leur retraite complète. Les autres qui seront mis en pré-retraite à 55 ans comme c'est déjà le cas, et ceux qui partiront comme aujourd'hui à 60 ans mais cette fois ça sera aussi une pré-retraite. Ceux-là vont toucher beaucoup moins.
Finalement on ne gagne rien (+ de vieux qui bossent et moins de jeunes), et le montant des retraites sera arbitraire en fonction de l'âge où on se fait jeter par sa boite.
J'appelle ça du foutage de gueule.
[*]

Ce ne serait pas plus les revenus du capital que le capital lui-mê^me?

en gros cela reviens a augmenter les contraintes des individus creants le plus de richesse ?
tu n'as pas peur d'accelerer la fuite de ces memes personnes ?
 
le boss d'ubi soft parlait des pbs liés au milieu du jv en france, et pour lui la france etait un pays repulsif car bcp trop cher.
il prenait l'exemple d'un jeu (splinter cell pour les connaisseur) fait au canada pour la bonne et simple raison qu'il aurrait couté probablement 2 fois plus cher a faire en france.
 
je suis désolé, mais cela me fais reflechir...

 
c'est ce qui me semblait... mais je sais pas s'il reste grand chose a taxer  

 
Mais que feront les patrons des boîtes de services?

je pense qu'a force d'action majeur de type 35h, retraite a 55 ans et j'en passe, nous créons une attente d'autres gestes analogues chez les citoyens.  
j'ai l'impression que nous activons une reaction en chaine qui petit a petit va devaloriser tout ce qui a trait a l'effort et au travail ce qui entrainera quel que soit les conditions de travail, de plus en plus de mouvement sociaux mineurs et majeurs.
a plus ou moins long terme je pressent une chute libre de l'attractivité du territoire francais, une delocalisation des cadres, une baisse du pib, du pouvoir d'achat etc...
 
bref, pour moi ,trop de social tus le social.

 
la diminution du temps de travail n'est pas un geste, mais une évolution logique pour coller au monde du travail.

bon concrètement en France c'est le bordel aujourd'hui ou pas?  

il manque une grêve des routiers pour un VRAI bordel

ça n'est pas le but d'un gouvernement capitaliste

je ne travail vraiment pas...  
1) je ne te permet pas. j'ai gouté a plusieurs type de regime. salarié, mis temps, plein temps et freelance.
actuelement je suis contraint au freelance, je n'ai techniquement plus le temps d'etre salarié.
2) quand je parle d'assainissement des relations de travail au sein de l'entreprise, je fais reference a la supression des freins et des contraintes debiles fixés par des idiots notoires.
je pense aux probleme de communication interne ou on semble tout mettre en oeuvre pour limiter les echanges direct, je pense aux gestions a-productives de type placard ou harcelement moral, je pense au decouragement organisé des salariés, aux taches redoudantes parceque personne ne s'est posé la question de la rationalisation du traitement et du transit des données etc...  
 
tu crois quoi ? que je souhaite foutre des pots de fleurs sur les bureaux et des bics de couleur fluo ?  
 
avoir une equipe soudée, motivée et productive est dans l'interet de tout patron.  
 

   
je ne me permet pas juger ton travail alors te serais gré d'en faire de meme.
que cela te plaise ou pas, il existe des categories, notement dans le domaine artistique (illustration, imagerie numerique et autre) ou il est possible de travailler en freelance.
 

et ?  
je ne suis pas en train de dire que ce boss a raison, je ne fais que constater que le climat social et que les charges salariales sont tels que des patrons, aussi con soient ils, en viennent a delocaliser leur production (ici ce sont des cadres qui sont delocalisés).
 
comme tu me l'as dis ce ne sont pas des philantropes hein ?
 
dés fois je te trouve pas tres coherent, mechant et super partial...

 
 
 
deja au lieu d'augmenter le nombre d'annee en travail il ferait mieu de réequilibrer le % de retraite à percevoir par rapport au nombres d'années travailler.
 
Car vue le tableau comparatifs je comprends pourquoi la caisse de retraite du privée est pleine.
 
 
LE PRIVEE N'A PAS LE DROIT DE PERCEVOIR LA RETRAITE POUR LAQUELLE IL A COTISEE.
 
 
Les fonctionnaires manifestent car ils veulent pas que cela leurs arrivent.
 
 
 
il aurait mieux fait d'etre fonctionnaire
 
Durée de carrière Secteur privé  Secteur public  
40 ans            Pension pleine      -  
39 ans              - 10 %            -  
38 ans              - 20 %            -  
37,5 ans            - 25 %        Pension pleine  
36,5 ans            - 35 %          - 2,66 %  
35 ans              - 53,33 %       - 6,66 %  
34 ans              - 54,66 %       - 9,33 %  
30 ans              - 60 %            - 20 %
 
 
 
en gras =  VOL, DISCRIMINATION, EXTORTION

 
Pour ce qui est d'une communication interne efficace, il faut d'une part une volonté forte des dirigeants et d'autre part une acceptation de tous les employés, même dans une entreprise de taille moyenne, c'est un gros et long effort que d'arriver à mettre en place des flux d'information efficaces entre toutes les entités d'une entreprise

 
Faudrait dans le cas present que celà soit assimilé fonctionnaire...

La grêve SNCF+ratp ne va pas durer jusqu'à jeudi j'espère ?    

en periode de crise habituelement on tente de limiter les contraintes pas d'en ajouter. donc en ce qui concerne coller au monde du travail, je suis sceptique.
 
il n'en demeure pas moins que l'idée me plait, mais pas la forme.
 

je n'ai pas dis que ca serait facile. mais pour moi, rendre le travail enrichissant est agreable est infiniment plus louable que diminuer le temps de cotisation et de travail.