Reprise du message précédent :

 
qui dit changement, ne dit pas régression, par exemple cette différence énorme entre publique et privée est absolument hallucinante, dire qu'il faudrait peut-être que le publique est peut-être trop privilégié par rapport au monde du travail dans sa globalité n'est pas vouloir régresser mais être réaliste

 
Ben ce serait bien que tu nous dises à qui tu fais confiance alors, parce que jusqu'à maintenant t'as surtout balancé: les enseignants, les politiciens, les commerçants, les media
A qui le tour?

je suis tout a fait d'accord. ce qui me pose probleme c'est que les extra sont de plus en plus attractifs et qu'il est de plus en plus difficile de se soustraires aux tentations.

et k est-ce ki te dit que j ai voulu la droite ?
le mec il connait rien et il se la ramene comme pa possible ...

 
Qu'est-ce que ça a à voir avec le débat en cours ???
 
On parle de travail et de retraites, qu'est-ce que le lycée vient faire la dedans ?

je pense que tu es comme moi.
tu ne fais pas confiance aux commercants, et aux grandes enseignes, tu sais ce qui les motives, et tu sais aussi que chaque pretexte sera bon pour te prendre un peut plus.
 
toi aussi tu es surement critique vis a vis des medias. tu vois surment d'un mauvais oeuil ce qui se passe avec la press americaine en ce moment, et a moindre mesure ce qui se passe en france.
 
toi aussi tu es sceptique vis a vis de la capacité de l'education nationnal a assumer son role seculaire. les etudiants sont de moins en moins instruits et de moins en moins citoyen.
 
enfin, toi non plus tu ne crois pas a la sincerité de la classe politique. tu ne crois pas en raffarin, ni en arlette ni en hollande.
 
mais voila, ne pas faire confiance a certaine personne ne sous entends pas que l'on va se passer d'eux. j'ecoute toujours la tv pour m'informer, je vote chaque fois que l'occasion se presente et j'achete toujours ma bouffe.

Travailler moins, non gagner plus peut etr mais surtout ne pas gagner moins... Et c ce qui se passe. On voit des gens pour qui 10 uros c une fortune. On est tous des privilégiés a partir du moment où on a un salaire qui tombe ts les mois mais comme je le disais y'a des gens qui se sont battus pour certaines conditions de vie et fodrait pas qu'on les perde donc je pense pas que cette réforme des retraites soient le bienvenue dans cette optique. Pour le fait qu'on nous endoctrine c tt a fait vrai et je pense que les gens en sont de + en + conscients mais tu veux y faire koi ? Moi si tt le monde sort dans la rue pour une cause juste je suis si j'adhère a ces idees et ben là c le cas...

tu viens d'en parler je réponds c tout...

Permets-moi d'en douter Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça, en tout cas ? En tout cas, est-ce que ça te donne le droit de te poser en détenteur de LA vérité ? T'as des opinions, OK, mais pourquoi les présenter comme des absolus ?

Là encore, j'en doute.
J'ai amorcé un début de discussion en parlant des notions auxquelles tu faisais référence dans un post précédent (abnégation, travail, etc...) et en citant l'exemple du Japon. Là-dessus, t'as répondu avec mépris et sans argumenter, justement. C'est certain, le coup du "réac" en tout début de mon post ne faisait pas dans la dentelle mais il me semble que tu t'es un peu arrêté à ça.
Quant à la forme, elle est pour moi essentielle si on veut bien se faire comprendre et éviter les malentendus ; l'orthographe, la grammaire, la ponctuation, toutes ces choses ont été créées dans ce but, non ? Idem, ta façon de présenter tes idées, comem je dis plus haut tu les exposes comme des faits établis. En ce qui me concerne, quand je vois ça, je bondis et ça m'énerve ; dans tous les cas, ça donne plus envie d'être agressif plutôt que de discuter calmement.
Donc la forme, désolé mais oui, c'est important

 
  ça ne répondais pas du tout à ce que je disais :
 

bah on c mal compris le débat est clos

 
ouais et d'abord moi je propose à tout le monde d'aller faire un stage ouvrier à l'usine Nike en Asie pour voir ce que c'est qu'un vrai chtite nouvrier... Mais attention, ya des criteres très selectifs : faut pas avoir plus de 16 ans, et tu dois rendre ton passeport à l'entrée
et si tu fais bien ton boulot, t'auras pas trop de coups de fouets et t'auras même droit à un bol de riz 2 FOIS PAR JOUR !!!!

Je suis d'accord c pas bo tt ça mais c pas en faisant cette réforme qu'on va aider les familles du tiers mondes a moins que l'état n'ai pas été assez expliscite dans son explication de la réforme. Mais non je ne pense pas qu'ils aient prévu de bcp les aider...

 
justement a force de faire travailler les mineurs en asie et faire du chomage en europe. Le PATRONA et le MDEFS croyent que tu vas pouvoir effectuer tes achats qui augmenteront en fonctions des personnes qui foutent au chomage car eu ne pourront plus rien acheter.

 
Oui. Y'a de ça.
 

 
Là le problème c'est moins les médias que ceux qui les lisent/regardent. Avec un minimum d'esprit critique on peut s'en tirer avec ce qu'on a.
 

 
J'ai encore une relative confiance dans l'Education Nationale (au passage, non je ne suis pas enseignant). Et puis je trouve un peu facile de rejeter sur l'E.N. le manque de "citoyenneté" (je sais d'aileurs pas très bien ce que ça veut dire) des étudiants.  
 

 
Admettons. Mais je je n'ai aucune solution alternative à proposer, alors je me contente du système actuel, pour imparfait qu'il soit.
 

 
Je sais pas. Il me semble que si je faisais si peu confiance au système je me battrais pour en changer.
Et puis en allant voter, quelque part tu cautionnes ce système...

Ca c bien vrai g déjà entendu dire cette phrase ridicule : "fo bien qu'il y en ait qui consoment"    Fo aréter de délirer maintenant avec 1000? tu "survis".

l'ortographe est pour moi un caprice formel, il n'a pas ou peut d'importance dans le sens d'une phrase. l'ortographe a été fantaisiste bien longtemps sans que ca pose de probleme majeur a la communication des idées.  
la structure grammaticale a deja plus de sens car elle conditionne directement le sens.
ce que je pense, c'est qu'une structure grammatical correcte suffit a rendre compte de l'integralité d'une idée. meme en cas d'homonymes, le contexte suffit a comprendre de quoi il s'agit.
 
pour le reste, je suis assez radical sur la notion de qualité de vie. il se trouve que j'ai connus dans ma vie certaines situations qui m'ont fait bcp reflechir la dessus.
intuitivement j'ai toujours pensé que le confort materiel et la securité financiere etaient les garants d'une bonne qualité de vie.
mais j'ai vus des gens sans rien, des enfants en guenilles jouer avec des jouets en fil de fer fabriqués de leur main. et crois moi, j'ai rarement vus autant d'insouciense et de joie de vivre que dans leur yeux.  
je me suis rendus compte que la qualité de vie est avant tout lié au confort moral. la il est question de complexe, de stress de nevrose.  
par exemple, ce n'est pas la manque d'argent qui nous rends malhereux, c'est le fait de ne pas pouvoir s'acheter quelque chose que l'on convoite. il est alors temps de s'interroger sur nos besoins et sur ce qui les conditionnent.
c'est pour cela que je trouve la notion commune de la qualité de vie un peut desuette.  
ce que je sais, c'est qu'un europeen stressé, complexé par son physique, frustré par son salaire, meme s'il possede la total home cinema, la caisse, le chien et la femme, n'a pas une qualité de vie delirante. et surement pas infiniment superieure a celle d'un gars du tiers monde.

 
rien à foutre du tiers monde, c'est un autre debat...
 
moi, un des trucs qui m'enerve le plus dans ce topic, c'est la maniere dont tout le monde essaye de jauger de la penibilité du travail... en meme temps, je suis pas non plus partisan du "t'as signé, maintenant tu deguste pendant 40 ans"
 
un exemple : le chef de rayon, à la hifi d'un Darty depuis 10 ans qui se plaint de son travail... je suis désolé, mais là c'est carrément sa faute, personne l'oblige à rester à ce poste, il le fait par securité... de l'autre côté, t'auras un type qui considere que dans la vie faut prendre des risques, et qui va changer de boulot dés qu'il en aura marre...
choose your destiny comme on dit, et je pense que c'est dans ce sens là qu'il faut voir le social, surement pas dans des conneries genre les RTT...
si ton fardeau de 37Kg est trop lourd, et qu'une main, black and white style vient enlever 2 Kg, ben au final oui c'est moins lourd, mais c'est lourd quand meme, et faut toujours le porter.
j'attends le gouvernement qui se mettra à ce type de reformes, qui permettra aux 2 types de travailleurs precités de cohabiter paisiblement. car un ouvrier peut lui aussi faire partie de ces gens qui ont envie de faire autre chose, et l'Etat se doit de l'aider en lui offrant la possibilité de se former à un autre metier pendant qu'il continue de porter son fardeau (en admettant qu'il en ait les capacités... triste à dire, mais c'est vrai).
 
alors Chirac, on attends toujours ton "passeport formation chaipakoi" que t'avais promis de faire pendant les elections... (si quelqu'un sait où ça en est d'ailleurs... au point mort ? ok d'accord )

 
pas compris...

Ben justement le truc c que là y'a rupture de contrat. Les fonctionaires ont pas signé pour 42 anuités il est là le problème. Et ce qui les oblige a rester c qu'ils ont ait des études pour faire ce métier. Je les vois mal refaire des études...

il parait que si ils n'ont pas se qu'il veulent la greve continu , sa en est ou ? il va se passer quoii jusqua la fin de la semaine ????
 
dsl je suis pas du tout les info en ce momment.

 
ben voila, ya pas de problemes alors, puisqu'ils acceptent de pas continuer à se former... ça aussi c'est une conception à la con : il est ridicule de se dire, à notre epoque où le marché de l'emploi bouge aussi vite, "la formation cai pour les etudiants"... cai completement faux ! on manque totalement de réactivité en France, ça fait peur...

 
a force que les entreprises delocalisent en asie
a force d'avoir de moin en moin d'actifs et de plus en plus de chomeurs en France.  
 
Qui va pouvoir acheter les produits que les usines produisent en asie ?
 
Surement pas les chomeurs
 
 
car faire le meme produit moin cher grace à une main d'oeuvre moin cher c'est bien mais si de l'autre coté il y a plus personnes qui ont les moyens pour l'acheter t'as pas l'air d'un con avec ton stock de marchandises.

de toute facon la france est un futur pays sous developpe

t marrant apres avoir fait 30 ans comme prof de français tu va te recycler en ingénieur... Je vois mal la chose et puis si ts les grévistes doivent réagir comme ça y'aura plus de profs...

 
pays du tier monde voir qui va bientot rejoindre l'éthyopie.