Reprise du message précédent :
En fait, cette discussion me montre que PsyOps semble vivre dans un monde de concept marxiste de lutte des classes. Avec toi on est dans la France de la 2è révolution industrielle, dans la France de Germinal en gros. Tu compares le parcours BEP => BTS comme si c'était un parcours :  mineur => dirigeant/actionnaire d'une société d'exploitation minière. Et le LEP est le bagne en Guyane limite.
La remarque du brave sly87 n'a fait que confirmer ce que je pensais déjà   .
Je te rassure, à notre époque l'enseignement public te permet avec un de la motivation (même si tu prends plus de temps que les autres) d'arriver à faire des études supérieures. Quand t'es au LEP, t'es pas forcément dans un parc animalier rempli d'attardés mentaux et de jean-foutre.

Et moi l'analyse pointue du pédant Lampard08 me laisse dubitatif  

 
Euh tu m'expliques pourquoi ?

Mais... as-tu été en LEP mon petit ? Vois-tu beaucoup de LEP continuer des études supérieures ? Connais-tu la composition d'une classe de LEP " normale " et majoritaire en France, je veux dire socialement ? Connais-tu les conditions de travail en LEP ? Connais-tu l'exaspération/les difficultés des professeurs et responsables de classes de LEP ? Connais-tu le pourcentage d'échec dans les études supérieures en venant de LEP ? Connais-tu l'accompagnement scolaire en LEP ? ...

Mais sérieux, que viens tu foutre sur ce topic si ce n'est pour nous dire que faire X est plus difficile que le parcours des gens mentionnés ici et qu'en fait, ils n'ont aucun mérite particulier ?

Y U NO JUST LEAVE TROLLITO

Après si ça peut te consoler et te faire partir : oui, on peut s'en sortir en LEP, oui il y a des enfants de dentistes et de notaire en LEP, oui parfois il n'y a pas d'attardés en cours. Si c'était facile et que cela représentait une majorité, 95 % d'une classe de bac pro continuerait en BTS, DUT ou Fac. Désolé de te décevoir mais on en est loin et s'il y a 5 % d'une classe qui poursuit, c'est limite génial. Mais c'est surement parce qu'ils n'ont pas compris la simplicité de " se bouger un peu pour réussir "

HAHAHAHAH un non-gadz!!
 

 
 

Ce qui me surprend avec le recul, c'est qu'il y avait quelques bons éléments en BEP, mais qui n'avaient aucune confiance en leur moyen.
Faut dire que l'environnement qui te fait comprendre que t'es une merde n'y encourage pas trop.
 
J'y étais bon élève mais sans non plus écraser le reste, certains avait largement les capacités de continuer les études comme moi mais soit s'en foutaient soit probablement devait cumuler les soucis perso/familiaux, et abandonnaient en cours d'année.
 
Après c'est sûr qu'on y rencontre aussi des cas (mecs qui parlent à peine français, shootés à longueurs de journées, ou au QI tout juste animalier ).

salut.
 
BEP électronique -> BAC STI électronique -> BTS électronique, classe préparatoire ATS -> ?? on verra en juillet ?? (surement une école d'ingé publique)
 
Sinon certain message me laisse sans voix. A croire que des personnes prétendent connaitre les lycées pro sans y avoir mis les pieds.
 
Les lycées pro c'est un établissement ou l'on met des jeunes qui ne sont pas fait pour l'école, qui ont eu des problèmes divers, ou tout simplement attardé, bref, des jeunes qui n'ont pas trouver leur places dans la société.
Dire que BEP -> Licence n'est pas un exploit, désolé mais c'est être vraiment fermer d'esprit et ne pas reconnaitre qu'ils ont réussi à surmonter une difficulté social que peut être même vous n'auriez pas pu réussir

Alors en lisant ce topic, ou on peut voir des parcours exceptionnels qui force le respect, je me suis demande si ouvrir un topic inverse "les gens que vous connaissez qui étaient bons dans le secondaire et qui n'ont rien fait ensuite" serait pas intéressant aussi. Je suis allé dans une soirée anciens du lycée y a quelques temps et j'ai des news de certains "bons" (en tout cas ils l'étaient a l'époque) y a des trucs surprenants.  
 
Exemple:la fille qui avait des bonnes notes depuis le collège, scolarité en s au lycée dans les premiers de sa classe. Direction prepa Et la c'est le drame --> esc très bas de gamme --> rh dans une ssii de 30 personnes depuis 4 ans.

 
1) J'en connais aussi.
2) Ton exemple n'est pas un exemple de " n'ont rien fait ensuite ".
3) Son parcours n'a rien de lamentable ou de crash.
 
 

 
+3000  
 
Grace à facebook, je peux à loisir remarquer que certaines têtes du collèges lycées sont maintenant en cloque voire 2 gosses, pas de taf, drogués, clodo etc ...  
 
   
 

J'ai entendu parler de
 
 
BEP
STI
TSI à Raspail
ENS Cachan, physique (normalement pas accessible aux TSI)
Corps de Mines

 
Idem, j'en connais deux (chacun de leur coté) qui sont déja parents    ça donne un sacré coup de vieux quand tu te sens encore enfant/ado

Si tu veux être un HFRien pur, faut que t'accroches au moins Centrale Lille

 
Bah crash oui et non, mais quand on pense que c'était une des préférés des profs, qu'elle avait quasiment toujours des bonnes notes partout et que tout le monde lui prédisait des grandes études et que pour d'autre c'était toujours en dessous de 10 et vous êtes nul... Quand on voit ce qu'elle est devenue par rapport a de soit disant "nuls" bah finalement si c'est un peu un crash.  
 
Une autre dans le même style a fait prepa bio et a choppe la plus mauvaise école possible, apres un 1er job pas terrible sur paris elle vie en province et fait bts diététicienne. Un mec bon en s qui après s'etre viande a fini en bts action co, maintenant il vendeur itinerant dans le 91. Le pire: un mec vraiment très bon bac s, pb il s'est loupe 2 fois a science po Paris et ensuite il s'est pris de passion pour la philo. Il a fait une maitrise de droit en parallèle de celle de philo. Je l'ai revu, 28 ans pas de boulot une coupe de rasta et du chichon plein les poches...
 
Ce que je trouve intéressant dans ce topic c'est de voir qu'on promettait le balais a certain et ils ont accompli des choses exceptionnelles et d'autres qu'on portait aux nues en leur envoyant des félicitations sur chaque bulletins depuis leur 5 ans se sont littéralement effondres, ou on fait des choix stupides qui les ont menés dans des impasses.
Je me suis toujours demande si justement la notation a la gueule et les jugements personnels et totalement s subjectifs des profs du secondaire n'y sont pas aussi un peu pour quelque chose (c'est un peu provoc je sais). Mais quand je fais le bilan de ma generation de lycée, c'est quand même très surprenant (après c'est peut être que mon lycée)
 

 
 
Je suis pas sur que la notation importe, ni que ce soit la vrai raison. Mais, pour avoir vu des cas un peu similaire j'ai plutôt l’impression que bien souvent ça relève plus d'un certain épuisement scolaire ou d'un manque d'ambition tout simplement. Certains, sont tout simplement bon parce qu'ils ont un environnement familial qui les pousse et dès que celui-ci s’effrite ou que la pression tend à diminuer ils n'ont alors plus de réel moteur pour avancer. Et puis quid de la réelle analogie entre ce que l'on demande à un lycéen et à un étudiant dans un cursus brillant, il est pas toujours sur que cela soit vraiment comparable et que cela demande les mêmes qualités. Car lorsqu'il faut se prendre en main seul, c'est souvent le caractère qui importe bien plus que les prédispositions ou l'excellence des cursus préalables... comme le montre d'ailleurs ce topic.
 
A l'inverse, des types comme il en foisonne dans ce topic, mais surtout dans la réalité, ont la chance d'avoir encore faim et surtout de comprendre leur chance quand ils peuvent accéder à des études supérieures. Sans avoir des visées très haute, même si pour nombre de personnes c'est déjà beaucoup (mais hfr c'est l'élite, on sait), rien que la possibilité pour un type qui revient d'un CAP ou d'un BEP d'obtenir un emploi de cadre, mais putain c'est monstrueux.
 
Et enfin, surtout, le gros soucis provient de notre catastrophique système scolaire et d'orientation qui est incapable de détecter qui a réellement les capacités de faire un cursus et de la très grosse incompétence des profs à ce niveau là... de ce côté là je te rejoindrai sur la notation mais pas tout fait, pour dire qu'en réalité c'est plus une perception globale qui est à revoir car le pseudo bon élève du lycée n'est souvent q'une grosse tanche académique, qui se contente en réalité de faire ce qui lui est demandé, sans aucune envergure, ni aucun recul.. alors qu'à l'inverse le cancre du fond de la classe est peu être un type qui aura besoin d'un plus de temps pour se construire avant de révéler son réel potentiel. Mais on lui en laisse pas réellement le temps, et on l'aide encore. Le premier sera promis à la prépa, et on proposera alors tout un luxe de filière technologiques des plus alléchantes à l'autre.
 
Heureusement, par la suite on constate bien souvent que les chose s'équilibre... et temps mieux quand, comme pour les membres de ce topic, on était dans ce dernier cas.

Parcours de mon prof de géographie à la fac:
BEP Agent d’Assainissement Radioactif => Bac Professionnel Hygiène et Environnement => BTSA Gestion et Protection de la Nature => Licence 3 de  Biologie des Ecosystèmes et populations => L3 d'Urbanisme => Master 1  d’Urbanisme => M2 Recherche "Villes et sociétés" => Doctorat de Géo
 
 

Études majoritairement pro avant de finir dans une Lpro à la fac et de poursuivre dans ce domaine, ça n'a rien d'impressionnant    

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit plus haut, le gros soucis problème du système francais est ce manque d'aide et d'accompagnement des élèves dans leurs choix d'études.
J'aimerai décrire mon propre cas en exemple.
Pour ma part j'ai toujours été un élève assez bon, mais comme tu le soulignais, je me contentais juste de faire ce qu'on me demandait sans réfléchir et sans avoir de projet pro derrière.
On m'a poussé vers la prépa que j'ai faite et aujourd'hui je suis dans une école d'ingé qui ne me plaît pas vraiment ...
Je ne dirai pas que j'ai "raté" car c'est une très bonne école (top 25, je sais qu'il y a mieux mais bon c'est déjà bien pour moi ) et qu'à la fin j'aurai un boulot assuré, c'est juste que ca ne me convient pas totalement.
Pourtant, j'ai l'impression que je rentrerai bien dans la catégorie

Car plus tard, je travaillerai dans un domaine qui ne me plaît pas alors que d'autres s’épanouiront dans la voie qu'ils ont choisis en BEP/CAP ...

Après, j'ai un background un peu différent du modèle type en école d'ingé : J'ai été en ZEP toute ma vie, je ne savais pas ce que c'était une prépa avant la fin terminale, je ne connaissais personne en école d'ingé dans mon entourage, je n'ai jamais eu d'aide pour choisir juste quelques forum internet (qui ne sont pas non plus des meilleurs conseils parfois (je ne vise pas HFR hein, je parle en général)...)
Donc dans mon cas ce n'était pas vraiment un manque de motivation mais plutôt l'absence de projet pro et d'information qui a tout fait foiré.

Je tiens aussi à souligner le fait que seul certains établissements savent vraiment ce que peuvent faire leurs élèves par la suite et souvent ce ne sont pas ceux où les élèves ont les plus grosses difficultés.
Je connais beaucoup de gens en BEP/CAP et qui m'ont affirmé qu'ils n'avaient aucune idée de ce qu'ils pouvaient faire par la suite, juste le bac pro puis le BTS peut-etre mais sinon rien ... Je leur ai parlé des prépa accessibles après BTS, mais leurs profs ne leurs en avaient jamais dit un mot
Alors que dans mon école d'ingé il y a 3 admis sur titre qui venaient du meme etablissement et qui eux savaient dès leur première année de BTS qu'ils pouvaient aller en école d'ingé.

J'en profite pour laisser l'url de mon topic si quelqu'un veut jeter un coup d'oeil ou me donner quelques conseils, ils sont la bienvenue !
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 3744_1.htm

Ouais fin ... faut arrêter de croire que sa vie est finie par ce qu'on a fait des études qui ne nous plaisent pas forcément.    
 
Personne n'est condamné à faire tel travail au regard de telles études ...  
 
Sinon gros +1 sur les voies de garages. Certains élèves ont des possibilités, mais l’ignorance des profs et l'incompétence des conseillers d'orientation (c'est là qu'on voit que l'environnement parental joue pour beaucoup sur le devenir des enfants) conduisent certains à ne pas exprimer leur plein potentiel.

Arrête de te lamenter, avec une école d'ingé tu peux faire de tout. Peut être pas tout de suite, mais avec faut arrêter de croire que si tu as fait un école d'ingé informatique tu feras programmeur toute ta vie. Il y en as qui sont bien plus à pleindre que toi, niveau réorientation. D'ailleurs c'est quoi ton école?
Et puis les CAP/BEP ne choisissent pas forcément non plus leur cursus, selon ce qui leur plait vraiment (comme toi en ingé), il n'y a qu'à voir le nombre de gars en BEP mécanicien ou le nombre de fille en CAP secrétariat...
 
Maintenant je plussois le reste du message. (études secondaires, faire ce que les profs nous demandent, toussa...)

 
C'est aussi ce qu'on m'a dit, qu'a la fin de l'école je pourrais faire de tout mais c'est un peu dur de savoir qu'on ne pas apprécier les 3 ans à venir et de savoir qu'on n'a sans doute pas fait le bon choix à un moment de sa vie ... (avec les regrets et les doutes)
 
Je suis tout à fait conscient que je ne suis pas le plus à plaindre (comme je l'ai marqué dans mon premier message "je ne dirai pas que j'ai raté" ) mais je pense que vous pouvez comprendre qu'après deux ans de prépa, je pensais vraiment pouvoir voir la sortie et non pas me retrouver dans une situation plus difficile ...
 
Je t'enverrais un MP pour le nom de l'école =)  
 

Oui tu as raisons, je n'ai pensé qu'à ceux qui avaient vraiment choisis la voie qu'ils aimaient et pas aux autres.
En y repensant c'est vrai que la plupart de mes profs du collège nous poussait un peu n'importe où. En gros vers les voies où ILS PENSAIENT qu'il y aurait du travail (me rappelle d'une prof d'EPS nous assurant que le métier de pompiste était super car avec le pétrole qui se raréfie il allait toucher beaucoup d'argent ...)
Bref, c'était un peu du n'importe quoi et pour ceux qui n'avaient pas forcément l'envie (ou la capacité) de se renseigner d'avantage ... ça finissait souvent par une formation mécanicien ou secrétariat alors que lélève ne sait absolument pas ce que c'est.
Après dans ce genre de cas, je pense que c'est plus simple de se réorienter mais bon ce n'est pas la question du topic ^^

Etant donné que le lycée professionnel est considéré par beaucoup comme la "poubelle des lycées" et étant donné qu'un titulaire d'un CAP/BEP/BAC pro est considéré par beaucoup comme un sous-intelligent, je considère qu'un sortant de lycée pro qui réussit un DUT, une licence et plus est méritant.
 
Dans cette histoire, il ne faut pas seulement regarder la facilité ou la difficulté de la formation suivie et réussie car, finalement, un DUT ou une licence n'est pas si insurmontable.
 
Je pense qu'il y a au moins 2 choses à voir :
 
- d'où il partait ce gars ou cette fille qui a fait un lycée pro et qui arrive à décrocher un DUT / une licence / un diplôme bac+5 ? On voit assez facilement le chemin parcouru.
- Quel est le poids du dénigrement (humiliations, etc.) qu'il a subi tout au long de sa scolarité et pourtant il / elle est quand-même arrivé/e à être à ce niveau ?
 

tout le monde n'est pas fort de caractère comme toi dans la vie hein

Faut surtout arrêter de dire de la merde. D’expérience, tout le monde est en admiration lorsque tu déballes un parcours atypique.

Tout le monde, mais pas sur HFR, ou passer de BEP à Mines est "normal" pour certains.
 
Personnellement je ne mets pas mon BEP sur mon CV (d'ailleurs pour trouver une traduction en allemand faut y aller).
Ca me fais justement penser que en Suisse / Allemagne le CAP est très bien vu, ce qui n'est pas le cas en France, enfin bon ca c'est à débattre sur un autre topic.

C'est étrange de pas le mettre, à moins que ton cv soit vraiment touffu.. ça témoigne quand même d'une certaine adaptabilité et ça peut être l'occasion d'un barre de lolz en entretien amha.
 
Faut pas renier ses origines comme ça  

Moi non plus je ne le mets plus sur mon CV, et je n'en parle plus dans mes entretiens. Bien ou pas je ne sais pas, mais en tout cas, au moins dans les grosses boites dans lesquelles j'ai eu à faire un entretien, ce n'était pas très bien vu d'avoir un an de retard au bac (redoublement ou parcours atypique)

slt, 1 an de retard c'est mal vu , je devrais dire qoi avec mes 5 d'ecard.
 
pour le cv,je laisse toutes mes formations ou bien je commence avec mon cap aque, sachant que yaura un trou de bien 4/5 ans aprees la 3eme.
 
merci.

Même avis.
 
TMTC  

 
Passe ton bac d'abord    
 
Sur ce, je vais me préparer pour le réveillon de ce soir   Quoique... j'ai encore le temps ...

Drap   Bts c est de l école supérieur ?
Bep seid : 14.7
Bac pro s'en option réseau : 13.6
Bts sio option réseau : En cours

 
C'est un début  

 
cursus en apprentissage au telecomusicaul ne compte pas ?

 
bonjour, j'ai eu mon bts MAI et je vais faire une licence pro par défaut :s
je ne sais pas si c'est bien ... question a tous ceux qui ont fait cette licence
j'aimerais savoir si c'est bien comme licence? les débouchés (métiers)?  
en terme de rémunération aussi si c'est bien payé ?  
est ce qu'aprés un BTS MAI c'est difficile comme licence ?
HELLPPP MEE PLEASEE

J'aime les anciens BEP qui bifurquent vers les passerelles fac, écoles d'ing' ou ESC, ça fait de beau parcours

 
bonjour,  
 
j'ai eu mon BTS MAI et je me suis inscrit dans cette licence par défaut INSPECTEUR DES SITES INDUSTRIELS malheureusement je ne sais meme pas se que c et sur les sites rien nest indiqué   sa me fait peur sur les débouché    
 
Pour ceux qui ont fait cette licence est ce qu'en terme de rémunération c'est intéréssant une LP comme celle ci ?  
 
Help meeee please  

Pour moi  
-bep vente action marchande  
-bac stg option marketing mention AB  
-Prepa ect  
-Telecom em à la rentrée

 
T’aurais dû tenter l'edhec...  

Je ne cesse de dire que je salue ceux qui ont fait ce genre de parcours BEP => études sup (réussies).
J'ai ouï dire qu'il y a un enseignant-chercheur en sociologie qui a fait un parcours pro puis était ouvrier durant plusieurs années et maintenant il enseigne à la fac. depuis plusieurs années.

Allez hop mon parcours !
 
1999: foire ma 3e avec 7 de moyenne  
=> moi: "s'il vous plait validez mon dossier en seconde generale"
=> directeur: "non, t'es pas fais pour les longues etudes"  
2001: BEP/CAP Electrotechnique
2004: BAC Electrotechnique
2004/2007: BTS redoublement, puis vire ensuite 1 an a rien faire (durant ce temps petite discussion avec un ami sur la finance et visionnage du film Trader avec Ewan Mcgregor et Wall Street)
2007/2012: Ecole inge group C specialise en ingenierie financiere avec mention
 
Septembre 2012: Quant dans une grosse banque