Reprise du message précédent :
Pour en revenir sur la proposition de Ségolène Royal qui souhaite instaurer un quotat maximum dans les classes (17 élèves), je me suis amusé à calculer son coût :
 
Selon l'INSEE (source) il y a pour 2007 (prévision) 15'203'831 individus de 0 à 19 ans.
On va dire que le fait d'instaurer des classes de 17 enfants maximum par classe se fera pour les enfants de 5 à 19 ans (calcul faussé par les redoublants, pour celà j'ajoute une marge de +10% de redoublants).
Celà donnera :
 
15'203'831 : 19 = 800'201
 
De 5 à 19 ans il y a 14 années d'études soit : 11'202'823 enfants concernés par cette mesure.
Chiffre auquel j'ajoute le nombre de redoublants pesants :
Soit : 12'323'105 enfants concernés (j'arrive par là même très près des résultats officiels du ministère de l'éducation - source).
 
Je me dois maintenant d'imputer à ce chiffre 8% environ d'élèves qui sont dans le privé soit :
 
11'337'257 enfants
 
En divisant ce chiffre par 17 (17 enfants par classe) on aboutira à 666'897 postes d'enseignants (enseignants véritablement) pour les enfants de 5 à 19 ans (primaire / collège / lycée).
 
Actuellement le nombre de personnels du public dédié à l'enseignement des écoles / collèges / lycées est estimé à 479'578.
 
La charge des postes supplémentaires créés par la mesure de Ségolène Royale (+39,05%) seront de 187’319.
Pour 2005, 85% du budget total (65,96 milliards d'euros) - soit 56,60 milliards étaient destinés à l’enseignement scolaire.
 
L’embauche d’un salarié ne se conçoit évidemment pas sur le court-terme (inférieur à un an). Aujourd’hui, on peut estimer le cout de l’embauche d’un enseignant à :
 
56'600'000'000 : 1'143'555 (a) = 49'494,77€
1'143'555 – 479'578 = 663’997
666’897 + 663’997 = 1’330’874 (b)
 
56’600’000’000 : 1’330’874 = 42’528.44€ / an par enseignant
42'528.44 * 187'319 = 7'966'384'852.36€ / an
 
(a) représente la totalité du personnel délégué aux écoles / collèges / lycées (enseignant mais aussi par exemple un surveillant).
(b)  Représente la totalité du personnel délégué aux écoles / collèges / lycées après l’application de la mesure de Ségolène Royal.
Le coût de la mesure de Ségolène Royal sera donc d’environ 7'966'384'852.36€ hors coûts liés à la construction de nouveaux locaux destinés à accueillir les classes d’élèves.

 
la je vais devoir te demander tes sources mon p'tit père, parce qu'avec 175.000 employé sncf et 40.000 RATP qui sont très loin d'être tous cheminots,
je me dit que t'as au minimum du t'exciter sur les zéros

 
 
oui la fraternité quand il y a necessité hein, je ne renie pas la penibilité qui a été réelle pour les cheminots il y a 40 ans mais aujourd'hui, je ne qualifierai plus trop les cheminots de categorie professionelle en difficulté

 
nan mais rassure toi, mon taf est à part, tu ne risques de finir comme ça. enfin, pas immédiatement

 
Et tu fais quoi exactement si c est pas indiscret???

 
Ce n'est peut etre pas la source la plus impartiale, mais je les vois mal utiliser de faux chiffrages, et vu que les calculs ne se contestent pas:
http://www.fahayek.org/index.php?o [...] &Itemid=52

faut pas déconner les cheminots sont une classe de privilegier pret a bloquer tout le monde pour portèger leur privilèges genre t'es obliger de prendre des RTT car ya pas de trains oui vive la soldarité quand leur régime sautera je seais pleinement satisfait

je viens de rematter le clash sur les handicapés. Ben si Royal ne lache pas des yeux Sarko, celui ci pendant une minute baisse la tete, bredouille, lève les yeux très vite, puis les rebaisse, quand il parle ensuite c'est à PPDA et Chabot qu'il s'adresse, pas a Royal et ensuite son regard part dans l'oblique dans le vide oO

il est touriste  

 
La Fratrenité c'est l'aide aux plus en diffculté. En l'occurence, je vois plus une augmentation des petites retraites comme un vrai signe de fraternité, plutot que de mettre à la retraite à des tarifs imbattable des gens qui pourraient facilement bosser 5-10 ans en plus comme les autres.

 
ouais il se plaind de passer sa journée sur son ecran de PC et il est sur HFR bravo    
 
 
 
   

 
donne moi celle des spéculateurs  

 
Super tes calculs. Sa proposition ne concerne que l'école primaire. C'est à dire 5 ans sur 14. Donc tu peux diviser ton chiffre par 2.8. (tu vois, moi aussi, je sais faire des règles de 3) et encore, je suis sympa, un instit est moins cher qu'un prof.
 
2.8 milliards pour sauver des milliers de gamin de l'échec scolaire, et par conséquent de la délinquance...
 
D'ailleurs, ça coûte combien la délinquance dûe à l'échec scolaire? Tu saurais la chiffrer?

[quotemsg=11405025,6576,491623]Pour en revenir sur la proposition de Ségolène Royal qui souhaite instaurer un quotat maximum dans les classes (17 élèves), je me suis amusé à calculer son coût quotemsg]
 
Sa propal est liée à une augmentation du temps de travail des profs il me semble (et se base sur le volontariat)

Personne qui fait des opérations financières, commerciales pour tirer profit des variations du marché.

 
 
edit : sur quotage

 
c'etait une boutade hein  

Ouais enfin la délinquance scolaire, bien que surement diminuée sera toujours présente si les classes ont 17 élèves....On raisonne toujours comme si tout marchait à fond, mais rien n'est jamais comme tel.

Donc c'est pas 2.8 milliards pour éradiquer la délinquance mais 2.8 milliards pour la faire baisser, le gain pour la société est alors différent.

t'inquiete

 
J'ai pas compris ton cheminement ...???
Mais calculs se tiennent très bien et je vois mal comment les rebouter aussi simplement.
Bien qu'il s'agisse d'une approximation (j'en convient) il n'en demeurent pas moins certainement très proches de la réalité.

  tu sais répondre à la question posée?  
 
ah on me dit dans l'oreillette de ne pas déranger les autruches

 
Je crois que tu confonds un peu tout.
 
Les personnes qui sont en retraite aujourd'hui, n'appartiennent plus à la réalité actuelle de la SNCF. Ce sont des travailleurs qui ont travaillé toute une vie, et à qui on a promis de tels avantages
 
Il est troublant en tout cas que la droite depuis 20 ans fasse une fixette sur ce type de personnel et celui là en particulier. Personne ne connait vraiment les conditions de travail d'un conducteur de train, et du décalage qu'il implique avec la vie "civile". Personne ne connait vraiment ces nuits où il faut se lever à 2 heures du matin, ces anniversaires ratés, ces fêtes des mères décalées. Personne ne prend vraiment la mesure aussi de la responsabilité qu'ils ont, et de l'extraordinaire qualité de notre réseau, avec un taux d'accident largement inférieur à d'autres grands pays Européens. Ces personnes ne méritent vraiment pas d'être enviés, quand on connait réellement la grille de salaire et non celle qui figure sur les HOAX célèbres, avec le fameux délire habituel sur le salaire des conducteurs de TGV. Un proche de Sarkozy s'y est encore fait piéger il y a quelques jours à l'occasion d'une ITW (je me demande même si c'est pas Fillon)
 
C'est marrant tout de même la haine viscérale de certains pour les fonctionnaires... Je n'ai jamais compris pourquoi ils n'envoyaient pas tout bouler pour passer le concours. J'ai aussi remarqué que la jalousie envers les fonctionnaire était inversement proportionnelle à la santé de notre économie.
 
Pourquoi ne pas évoquer certains CE délirants ?
 
Ces centaines de milliers de notes de frais généreuses ?  
 
Ces millions de produits qui disparaissent chaque année dans les entreprises ?  
 
Ces véhicules d'entreprise utilisé dans le cadre privé ?
 
Mais aussi des 13e mois, des 14e mois, des voitures de fonction déraisonnables, du matos électronique délirant renouvellé, etc, etc, etc...
 
Que penser de ces bénéfices maquillés ?  
 
De la fraude en entreprise qui s'élève à 40 Milliards ?
 
 
Vous êtes risibles...
 
 
 
 

Donc tu trouves ca plus juste qu'un qu'un manutentionnaire qui trimballe des kilos de matos tous les jours ait une retraite amenagée (meme s'il aurait pu etre cariste comme son collegue d'a coté qui lui se fatigue moins au boulot), alors qu'un ingenieur atteint de mucovicidose cotisera au max tout au long de sa penible vie, avec quasiment aucun espoir de se la couler douce à la retraite un jour?

Je ne dis pas que ça marchera à plein. Je demande combien ça coûte la délinquance? En dégradation? Violences aux personnes? En prison? En police? En justice? En frais médicaux (je pense à la vente de drogue)?
 
C'est quoi 2.8 Milliards pour améliorer la qualité de vie?
 
Non non, gardons nos 2.8 Milliards, on sera riches, et on pourra s'acheter des barbelés

 
assez inhumains même je dirais  

Euh il me semblait que tu demandais la definition des speculateurs, c'etait pas clair
C'était la solidarité des speculateurs? hmmm à part se lamenter en groupe quand ils perdent leur fric à cause d'eurotunnel, je vois pas trop

La mesure des 17 enfants par classe ne concerne QUE L'ECOLE PRIMAIRE

 
Ouais donc bon partant d'une logique comme celle la on se mettra jamais d'accord sur quoi que ce soit

 
Cay pas ce que j'ai entendu hier.

 
Dans ce cas elle est d'une inutilité encore plus déconcertante...

et- les boulangers et autres artisans?

Bof ca serait inutile? moins y'a de monde en classe, mieux c'est.
Encore faut il trouver les profs et les payer

  donc aucune solidarité sauf quand ça profite pas ?

L'échec scolaire est causé en masse par l'illetrisme, donc je ne suis pas de ton avis.

Ah ? tu peux développer stp  

 
 
c'est un tout qui est la cause de l'echec scolaire, un contexte social, familiale, un probleme d'organisation de l'education nationale etc etc on peut pas generaliser a ce point

 
C est bizarre, j etais loin d imaginer qu un metier dont l essentiel consiste a regarde des emissions etait si penible... tu viens de brisé l un de mes reve d enfant merci.
 

Haine viscérale contre les fonctionnaires? ma mère est fonctionnaire. Par contre oui j'ai la haine viscérale des injustices!

Tu compares des trucs qui n'ont pas la meme échelle. Je ne vois pas en quoi rater 1 année sur 2 la fete des mères te fasse mériter d'etre à la retraite 5 ans plus tot que les autres à un montant 2x plus élevé. Tous les métiers ont leurs avantages et leurs inconvénient, mais les cheminots, si l'on additionne tout on un statut TRop avantageux par rapport aux autres point barre.

Euh ouais ca doit etre ca. Y'a aussi des associations de petits actionnaires qui se créent pour qu'ils arrivent à se faire entendre par les conseil d'administration... Menfin je vois pas pourquoi tu voudrais chercher de la solidarité chez les speculateurs, il doit pas en avoir plus que chez les chasseurs de galinettes cendrées ou les conducteurs de clio II