Reprise du message précédent :

Ce sont les candidats/listes qui doivent fournir les bulletins conformes aux normes en vigueur. Donc s'il n'y a pas de bulletin, tu sais à qui t'en prendre.

Je viens de voter nouvelle donne

a voté et oui y'avait des bulletins de vote ND dans mon patelin

 
Ce n'est pas un problème spécifique au PG mais c'est un phénomène que l'on rencontre dans l'ensemble des partis politiques.

 
Sais-tu d'où sort ce chiffre de 1000 milliards ? Et sais-tu pour quelle durée ?

A voté et a bien voté.
 
Espérons que ça mobilise plus que les motions Utopia...

 
Sans le système des euro-régions, ils auraient pu en avoir 1 ou 2 à mon avis. Avec le système des euro-régions, c'est impossible pour eux d'avoir un élu. Mais bon, faut bien se faire connaitre...

Lettre à Manuel Valls et Olivier Schrameck : face au FN, si on tentait la démocratie ?
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] ratie.html
 

Pierre Larrouturou : « On peut changer le rapport de forces »
http://www.regards.fr/web/pierre-l [...] anger,7747
 

 
ND est donc éco-socialiste
 

 
Il trolle encore
 
Sinon, j'ai bien aimé le premier commentaire car j'ai tiqué aussi lors de la réunion publique dans ma ville :
 

 
Quand on est éco-socialiste, on parle de prix du travail. Les salariés doivent être payés à leur juste prix.

A voté (avec procuration , donc 2 bulletins ND ) Il y avait un gros paquet de bulletins ND dans mon patelin aussi.
 
Vous avez vu ça ? http://cupfoundation.wordpress.com [...] eurofranc/
 

Sur Mediapart pas de FN , et un débat à 22h : Pierre LARROUTUROU face à MN LIENEMANN
http://blogs.mediapart.fr/blog/la- [...] -mediapart

 
1 000 milliards, c'est ce qui a été preté au systeme bancaire en 2008, donc c'est pour faire une analogie.
En vrai, la proposition c'est que la BCE prete chaque année à chaque etat-membre un montant egal à 1% de son PIB à un taux de 0,01 %, en passant par la Banque Européenne d'Investissement pour que ca ne rompe pas les traités (la BCE ne peut pas preter directement aux Etats, mais elle peut preter à la BEI qui, elle, peut preter aux Etats pour des projets concrets). Ces prets serviront à financer des politiques telles que le Scenario Negawatt, que j'imagine que tu connais mieux que moi.
   
Tout est bien expliqué dans cette video d'1 minute : http://www.nouvelledonne.fr/actualite/2673
 

nouvelle donne fait donc environ 3%, comme le seuil des 5% n'a pas été franchi il n'y aura donc aucun député européen nouvelle donne,
 
reste à voir comment va évoluer ce mouvement,
 
il y a peut-être un coup à jouer entre un front de gauche à bout de souffle et des verts traumatisés par le choix de quitter le gouvernement

 
Bienvenu dans la réalité, ça fait toujours drôle au début.
 
Sinon le FdG n’est pas "a bout de souffle" puisqu'il fait pareil qu'aux dernières européennes même si le résultat est bas et décevant, c'est la gauche dans son ensemble qui est a bout de souffle car elle a été détruite par on sait qui.  
Sinon je ne crois pas que les verts soit traumatisés par le choix d'avoir quitté cette équipe qui nous fout en l'air, au contraire.
 
A noté que l'abstention est un peu moins haute qu'aux dernières et qu'elle ne peut plus servir d'excuse principale, on en est plus là.

Le fdg est devenu inaudible, son carburant était le mécontentement des classes populaires, ces derniers ont posé un lapin au fdg pour aller parfois dans les bras de la poissonnière,
 
quant aux verts ils ont beaucoup déçu en refusant le grand ministère dont ils rêvaient pourtant, à cause d'eux on a du Royal à la place, des sympathisants verts ont probablement en représailles préféré voter pour d'autres listes, d'où l'objectif raté des 10%,
 
c'est dans ce contexte que nouvelle donne peut tirer son épingle du jeu

Encore une fois, le problème du FdG ce sont aussi ses tabous et son sectarisme;
 
La supression des frontières est aujourd'hui par essence libérale; il est impossible de développer un modèle sociale particulier sans frontières pour équilibrer la compétition avec des pays où le coup du travail et les taxes sur les entreprises seraient moins importantes. Pourtant, l'extrême gauche refuse maintenant souvent de prononcer le mot Frontières, qu'elle considère à tort comme d'extrême droite.
 
"l'effet Leonarda"; Il est important en politique de développer des concepts généraux, à l'échelle d'un pays. Une politique ne peut pas être basée sur des cas particuliers. beaucoup de gens ne comprennent pas pourquoi tant d'attention est portée à Leonarda: c'est un problème qui ne les concerne pas, et c'est simplement le produit de la suppression des frontières. L'extrême gauche a pourtant cette tendance à s'attacher à des cas particuliers. J'ai déja vu ce problème concernant les travailleurs détachés: La suppression des frontières entreine une compétition entre les peuples, ici pour baisser les salaires en France et ne pas payer le cout du modèle social via les cotisations sociales. Oui, si le travailleur détaché ne venait pas en France, il serait peut etre chomeur en Pologne, mais on ne base pas une politique la dessus. Les roms bénéficient aussi de l'effet Leonarda par exmple
 
En matière de frontière, il y a également les mots "immigration" et 'intégration' qui sont absolument interdits à l'extrême gauche. On parle bien de l'utilisation de l'immigration pour du dumping social, mais par contre il est absolument interdit de chercher qui a fixé le nombre actuels de migrants, et de parler d'une éventuelle modification de ce nombre. On parle bien à la limite un peu des banlieues et du fait qu'elles sont passés d'une uniformité sociale à une uniformité ethnique, mais il faut par contre prendre garde et prendre des pincettes de 10 mètres, commencer par dire qu'on respecte toutes les communautés, et ne pas chercher ce qui a conduit à ça et que changer (on reviendrait aux problèmes qui sont posés à l'extrême gauche concernant l'immigration)
 
Voilà tout le problème de l'extrême gauche; alors qu'elle devrait proposer des solutions différentes à certaines questions, elle refuse tout simplement de les évoquer

Communiqué de Presse : Nouvelle Donne a créé la bonne surprise, dans un sombre scrutin
 

 
Je pense que 1000 milliards pour l'UE, ça va être un peu light en fait...

 
Je ne pense pas. Les gens qui ont voté Front de Gauche en 2012 se sont tout simplement abstenus à cette élection, le score est donc plus bas.

 
Le PG vient pourtant de sortir "Osons le protectionnisme : une urgence sociale et écologique". Et le mot frontières est souvent employé dans le programme :  
 
http://programme.lepartidegauche.f [...] alisations
 

 
http://programme.lepartidegauche.f [...] its-courts
 

 
http://programme.lepartidegauche.f [...] -voyageurs
 

 
Mais il est vrai que le terme "visas sociaux et environnementaux" est plus utilisé car plus juste. Sinon, pour info, le Front de Gauche n'est pas d'extrême-gauche.
 
 

 
Et c'est pour cette raison que la gauche et les syndicats comme la CGT militent pour que ce genre de directives ne mettent pas en concurrence déloyales les travailleurs européens. Et souhaite une augmentation des moyens des services d'inspection du travail car depuis Sarkozy, c'est le festival...
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] STRE/50292
 

ND qui s'autofélicite alors que le PP suédois avait envoyé 2 députés au PE en 2009 avec moins de moyens et moins de contestation eurosceptique.

J'attend avec impatience et une certaine angoisse l'analyse de la situation politique que produira ND et surtout ses conséquences politiques, notamment stratégiques.

 
Vérifiable par huisser le nombre d'adhérents ? Aussi, c'est 600 000 Français qui croient encore à des programmes dont l'application ne dépend pas des dirigeants français
 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] start=1380

 
Aucune idée. Moi aussi ça me semble élevé...
 

 
Les dirigeants français sont souverains et peuvent faire ce qu'ils veulent.
 
 

 
Tant que ça n'est pas interdit pas les traités européens, ce qui est tout le problème...

 
Un traité, ça se casse.

 
mouis, pas si simple en pratique : si tu te mets à casser certains traités de ta propre initiative, sache que les autres peuvent en faire autant. Au final, on n'est pas sur d'être gagnant.  

En même temps, on ne pourra rien obtenir sans l'établissement d'un rapport de force. Ce ne sera pas une partie de plaisir, mais pour recouvrer la souveraineté populaire, faire du peuple le souverain, un gouvernement devra agir ainsi.
Et puis, quels sont concrètement ses traités cassés qui nous causeraient tant de contre-partie ? (question totalement béotienne)

 
Voilà, on est pas sûr d'être gagnant, on est pas sûr d'être perdant, bref, on est sûr de rien.
 
Mais un traité, ça se casse si c'est un frein à l'application d'une politique choisie par le peuple.

 
lorsque je disais pas sur d'être gagnant, je voulais entendre, sur de perdre pas mal, au mieux, d'espérer être moins perdant que les autres, mais c'est pas sur du tout ! (à la manière des autorité grecs qui ont pris la décision de non seulement ne pas respecter les textes pour rentrer dans l'UE mais qui l'ont fait sans le dire à personne).

 
Pour le moment, le rapport de force n'est pas vraiment du côté de la France. Si on peut continuer à emprunter, c'est en grande partie grace à l'euro. De plus, le rapport de force politique en Europe n'est pas super favorable.

 
Ce genre d'argument d'autorité est peu convaincant.

 
Des programmes politiques de gauche proposent de se financer ailleurs que sur des marchés financiers privés.

J'insiste sur ma question : Et puis, quels sont concrètement ses traités cassés qui nous causeraient tant de contre-partie ? (question totalement béotienne)
C'est toi qui a évoqué cela, donc apporte des faits
 
Concernant le rapport de force, je doute qu'il se construise par l'orthodoxie aux traités austéritaires. D'ailleurs de quel rapport de force parle-t-on ?
 
Si nous suivons les traités, alors nous menerons la politique actuelle. Cette 1ère option nous en voyons tant l'efficacité que la popularité.
 
Pour ma part, j'estime qu'il y a des intérêts divergents entre la politique des conservateurs allemands (politique favorable à la rente, à une certaine production industrilelle et découlant d'une natalité atone) et celle de la gauche française proposant la réforme de l'appareil productif sous fond de natalité dynamique.
Du coup, si rapport de force il doit y avoir, il sera politique. Et en démocratie, il fait appel au souverain : le peuple.
En gros, je propose le référendum pour valider les positions de notre gouvernement sur un sujet bien précis (genre lié la réforme de l'Euro). M'est avis que ça pèsera plus que des élections générales (Bundestag).
N'oublions pas non plus qu'une UE, un Euro, sans la France, cela n'a plus vraiment de sens. Si on fait voter le peuple français sur sa volonté de quitter l'Euro si aucune réforme de la monaie n'est accepté, m'est avis que cela devrait faire réfléchir Merkel et les chefs d'Etat qui la suive.

 
Repondez au sondage !!

Répondu

Dimanche, j'ai emporté 3 bulletins dans l'isoloir : celui du FdG, celui de Nouvelle Donne et celui de EELV. J'ai hésité, et les 3 sont passés dans l'enveloppe à tour de rôle avant que je fasse mon choix, ce qui ne m'était jamais arrivé.

D'abord celui du FdG, mais je me suis dit "ils ne brillent pas par leur présence au PE", puis j'ai mis celui de ND, pour me dire ensuite "oui, mais ils arrivent de nulle part et ajoutent de la division à la division dans une élection qui sent très mauvais", finalement j'ai essayé le bulletin vert je me suis dit "au moins, je suis certain qu'eux bossent au PE"

Tout ça pour dire que je verrais d'un très bon oeil une union de ces 3 formation politiques qui partagent un même électorat et beaucoup d'idées.

C'est déjà passé ailleurs mais c'est intéressant aussi ici :

ND a fait ses courses chez les électeurs de Mélenchon, un peu au PS et un rien chez les verts, en revanche il a réussi à capter 8 % des électeurs n'ayant aucune sympathie politique, ce qui est très intéressant

 
 
C'est un peu le but, tu repackage un n-ieme machin politique pour taper dans le vivier de gens désabusés prets a se refaire arnaquer encore une fois, un peu comme le shampooing de l'Oreal qui est renouvellé tous les 3 mois.

 
Non, c'est vous qui dites que casser les traiter serait la solution, pas moi. Les différents traités implique la PAC, l'absence de taxe lorsqu'on exporte dans l'UE, la stabilité monétaire. Juste comme ça, la dette de la France est actuellement en euro. Si la France revient au franc, la dette restera en euro. Ensuite, revenir au franc, celà signifie qu'il ne faudra pas trop compter sur la vente de la dette pour boucler le budget et donc forcément un équilibre budgétaire.  
 

 
Le rapport de force peut être par exemple un rapport de force démocratique. Les parties de la majorité en Allemagne totalisent 65% des suffrages lors des européennes, la SPD et la CDU vont ainsi constituer les épines dorsales des deux plus gros groupes parlementaires au sein du parlement européen.  
 
Le rapport de force est celui qui a des marges de manœuvres. L'Allemagne (et d'autres pays dans la même situation, elle n'est pas du tout la seule dans ce cas, il ne faut pas l'oublier) demande rien pour elle même : pas de demande de dépassement de déficit, pas de demande de dépense. La situation actuelle lui va très bien. Ce sont les autres (la France entre autre) qui demandent des largesses. Dans l'histoire, l'Allemagne est simplement dans la position d'accepter ou pas.  
 

 
Le peuple européen, dans son ensemble a reconduit les conservateurs qui sont la première force du nouveau parlement européen. Et ceux qui ont le plus progresser face aux conservateurs, c'est l’extrême droite.  
 
Ensuite, il faut arréter de croire que la France est le centre de l'Europe. La France n'est qu'un pays parmi d'autres. De plus, la France est bien plus dépendante de l'Europe que l'Europe est dépendante de la France. Si la France quitte l'euro ou l'UE, l'Europe se repositionnerait sur la partie centrale du continent autour d'un axe nord-Sud et poursuivrait son chemin de cette manière.