Reprise du message précédent :
 
 
Le parti politique est efficace pour militer, mais contre-productif lorsqu'il s'agit de gouverner.[/quotemsg]
 
Peux-tu expliciter stp?

 
Je me sens encore plus utile à bloguer pour trois lecteurs et demi, et provoquer des projections-débat avec les collègues ou intervenir sur des forums.
C'est dire !

Pour les elections sénatoriales, dans la circonscription "Francais de l'Etranger", EELV, le FDG, ND et l'ADFE (associatif) se sont mis d'accord pour faire une liste commune independante "Ecologie, Citoyenneté, Solidarité".  
 
 
 

Que pensez-vous de la réduction du temps de travail à 32 heures hebdomadaires proposée par Larrouturou ?
 
Je la trouve très bien sur le papier, conçue avec intelligence et souplesse. Mais je suis plus sceptique quant à son succès réel.
 
Le mécanisme est basé sur le volontariat : si une entreprise veut bien passer aux 32h et embaucher du personnel pour compenser la perte de productivité, alors elle sera exonérée des cotisations liées au chômage. Ainsi, sa masse salariale (la somme de toutes ses dépenses salariées) reste constante.
 
La question que je me pose, c'est : est-ce que les entreprises vont massivement adopter les 32h ?
 
La méthode volontariste et la compensation intégrale leur permettent aussi bien de conserver leur organisation actuelle. Et, pour rappel, le but d'une entreprise n'est pas d'embaucher mais de faire du profit, l'embauche n'étant que le corollaire du profit. Si les entreprises ne passent pas assez vite ou pas dans des proportions assez grandes aux 32h, les résultats du chômage pourraient être médiocres voire imperceptibles. Est-ce donc bien une mesure de choc contre le chômage ? Si les entreprises ne sont en rien incitées à embaucher plus, j'en doute.

 
Résumons pour nos amis antifas : ND invite Chouard et Kempf qui sont de dangereux extrêmistes de droite, puis s'allie avec le FdG et EELV, donc le FdG et EELV sont d'extrême-droite.
 
Il nous reste qui à gauche ?

 
Le PS. Eux, ils sont inoffensifs et mènent une politique qui réduit la pauvreté, augmente le bonheur des travailleurs et assure un avenir radieux à nos enfants en conservant notre bio-sphère  

C'est qui tes antifas sur ce forum ?

C'est une excellente nouvelle qui marque un réel chemin politique. M'est avis qu'il faudrait le généraliser pour la suite.

Dans cette liste de 8 noms (3 EELV, 1 FDG, 1 ND, 1 ADFE, 1 FDG + ADFE), Sophia Lamsiyah, conseillere consulaire à Barcelone, representera ND en 4me position.  
 
https://www.linkedin.com/profile/vi [...] ub-cc-name
 

Les deux du FG sont de quelle(s) organisation(s) ?

Tiens, je remarque que je ne sais pas compter jusqu'à 8 et que j'ai oublié un FdG dans la liste.  
 
Voici l'info que j'ai :
 
1. Alexandre Chateau-Ducos, Luxembourg, EELV
2. Tiphaine Dickson, États-Unis, Parti de Gauche
3. Florian Chiron, Allemagne, EELV
4. Sophia Lamsiyah, Espagne, Nouvelle Donne
5. Jean François Deluchey, Bresil, Parti de Gauche
6. Janick Magne, Japon, EELV
7. Daniel Colas, Chili, ADFE + Front de Gauche
8. Delphine Adenot Owusu, Ghana, ADFE

Si c'est le cas, c'est un sacré camouflet pour le PS qui avait annoncé (je viens de voir ça) une liste d'union avec EÉLV et ADFE !
 
http://marc-villard.com/actualites [...] mbre-2014/

De ce qu'on m'a dit, il y a des individualités EELV qui partent avec le PS mais l'etat-major soutient la liste d'union avec le FDG et ND.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour l'ADFE.
 
 

les sénatoriales c'est quand?
 
b) Quelle est la fonction exacte d'un sénateur?

 
Représenter les intérêts des collectivités locales au sein du pouvoir législatif (art. 24 Constitution).
 
 
 

merci. Et pour le conseil d'état?

 
Deux fonctions: conseiller le pouvoir exécutif central (il rend un avis sur les projets de loi, les ordonnances et certains décrets) et juger l'administration en cas de litige avec les administrés, les personnes privées ou d'autres personnes publiques.
 
Sinon les sénatoriales c'est fin septembre.

 
Je ne visais personne en particulier.

Donc tu t'adresses à personne en particulier mais tu tiens tout de même à adresser à un message à un groupe dont tu n'es pas sûr qu'ils te lisent. C'est bien ça ?

 
J'essayais de résumer ici la logique des antifas genre conspiracy watch dont le lien a été posté plus haut. Si j'avais voulu te viser (car je pense que c'est ce que tu as cru ?) je t'aurais nommé.

Je ne suis pas sûr qu'ils se revendiquent de cette étiquette...

 
L'article sur Nouvelle Donne parle des antifas à deux reprises (Chouard et Kempf) pour reprendre leurs arguments.
S'ils ne se revendiquent pas antifa, ils procèdent avec la même logique.

quel article?

 
Celui posté sur ce topic le 26/08 : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39272318

Merci.
ce soir sur france 2 dans l'émission "ce soir ou jamais" Etienne Chouard, qui a suscité des débats ici

Certains ici font partie d'un comité local sur Paris ?

Eh bien, les partis politiques sont des organes de pouvoir, œuvrant activement à leur réélection. Il ne s'agit pas de gouverner de manière efficace mais plutôt de préparer sa réélection(opinion publique fabriquée par le la campagne des hommes politiques, elle même financée par le capital), de telle façon que le projet politique défendu par les militants d'un parti politique peut être intégralement bafoué par les élus amenés au pouvoir par le travail de ces militants.
 
Exemple : François Hollande : "Mon adversaire c'est la finance" et autres déclarations et promesses mensongères.
 
Hollande ne gouverne pas dans l'intérêt de la multitude, les militants se sont fait littéralement violer, on leur a imposé un autre projet contre leur gré.

Tout à fait, c'est exactement ça
 
Chouard n'est pas antisémite, pas plus que facho, mais a des capacités d'analyses déficientes et n'arrive pas à comprendre des trucs pourtant évidents. Je me permet de relancer une pièce dans le bouzin, parce que je suis tombé sur un truc surréaliste : les commentaires de Chouard sur une vidéo d'Eustace Mullins.
 
Dans cette vidéo, Mullins explique que dans nazi, le zi est pour zionist parce qu'en fait les sionistes se sont alliés aux nazis pendant la guerre, que dans les camps de concentration, ce sont les juifs sionistes qui exterminaient les juifs non-sionistes, que si on a tué les généraux allemands au procès de Nuremberg c'est pas parce qu'ils étaient coupables mais pour éviter que s'ébruite l'information sur l'alliance des nazis et des sionistes, et qu'au final, Hitler mériterait une statut en Israël.  
 
Que répond Chouard à cela ? Qu'il n'y voit rien d'antisémite mais des informations et des faits étonnants à vérifier.
 
Ben oui, faudrait vérifier qu'on nous a pas raconté de la merde à dire que les nazis ont exterminé les juifs, alors qu'en fait ils se seraient peut-être alliés pour créer l'état d'Israël et qu'Hitler n'avait rien de particulier contre les juifs, en effet Etienne, ça mérite d’être étudié. Ou pas hein.  
 
Les détails : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t39397814

Hum, rien que ton résumé donne la nausée, ça ne donne pas vraiment envie d'approfondir le sujet.

C'est ce qu'un esprit normal ressent en écoutant Mullins raconter cela, la nausée, en effet.
 
Ca montre bien à combien est perché un Chouard pour n'y rien voir de particulièrement négatif mais simplement des faits étonnants à vérifier, alors que n'importe qui percute que la volonté de faire passer les victimes (juifs) pour les méchants de l'affaire et dédouaner les méchants (les nazis) de leur extermination des juifs et autres saloperies, c'est ouvertement fait avec un objectif antisémite et pro-nazi.

Sinon, cette semaine, il y avait la réunion PG et la réunion Nouvelle Donne dans mon coin. Au PG, 4 personnes (dont moi) dont une personne qui estime que c'est trop hiérarchique et qui menace de se barrer si rien ne change. A Nouvelle Donne, 18 personnes, pleins d'idées, pleins d'enthousiasme, une orga démocratique etc. Au PG, Billard a fait un papier clair et précis sur Chouard (en gros, qu'il était infréquentable) alors qu'à ND, on l'invite au Université d'été.
 
Et bien bizarrement, le PG est en train de sombrer alors que ND prend son envol...

Plusieurs choses :

• Mesurer la popularité de deux partis à l'aune de deux réunions très locales ça n'est pas forcément très pertinent.
• Considérer qu'une orientation est bonne simplement parce que sur le moment ça ramène du monde ça n'est pas très malin. On n'est pas à la foire.
• Le PG a effectivement un gros problème de démocratie interne. Pire que le PCF (où on peut défendre plus facilement une motion alternative), c'est dire...
• Rien ne dit que le relatif succès de ND (son score aux européennes par exemple) sera durable.

Tout à fait
 
Nouvelle Donne a créé la bonne surprise avec ses idées originales et il attire donc les jeunes en quête de renouveau politique. Mais c'est un effet dont on peut observer la tendance sur tout : nouveau truc, y a des curieux qui viennent voir. La suite, c'est que Nouvelle Donne parvienne à garder ses adhérents et ses sympathisants et ne sombre pas comme d'autres partis devenus des relais plutôt que des laboratoires d'idées.
 
Je n'ai jamais franchement écouté Chouard et ce que je lis ici ne me donne guère envie d'explorer davantage les discours du personnage. Que Nouvelle Donne fait partie de son originalité, vu que Chouard dit des trucs originaux et n'a pas d'étiquette infréquentable extrême droite ou autre. Mais s'il s'avère que les discours de cet intervenant peuvent déraper dangereusement, alors Nouvelle Donne a tout intérêt à lui retirer sa tribune aux journées d'été.

Je ne faisais que des constats, je n'en tirai aucune conclusion Cependant, en tant que militant, sache qu'il est toujours plus enthousiaste de militer à 20 que de militer à 2.

C'es sûr, ne serait-ce que parce que quelqu'un est absent, si on est deux à la base ça devient tout de suite beaucoup plus déprimant.

En même temps il ne faudrait pas confondre réunion officielle avec un parti, éventuellement partenaire, et une AG étendue.
Moi, j'aurais du mal à m'adresser à 18 personnes pour connaitre la position politique d'un autre parti.
 
Dans mon comité, on discute démocratiquement des rencontres à venir et on mandate quelques membres du collectif d'animation pour porter la parole.
Si le PS fait pareil dans mon coin, ils arriveraient avec 100-200 personnes et ce serait vite le bordel.

 
Je comparais deux réunions de comités réservés aux adhérents (ou aux sympathisants qui souhaitent adhérer, car les nouveaux sont toujours les bienvenus). Ne t'inquiètes pas, je ne suis pas bête  
 
A noter que je n'étais pas à la réunion ND, j'ai simplement lu le compte-rendu destinés aux adhérents du comité.
 

 
J'ai rien compris mais c'est peut-être parce qu'on s'est mal compris à la base

Je confirme je t'ai mal compris. J'ai cru que tu parlais d'une rencontre PG-ND.  
 
Effectivement c'est plus sympa d'être à 18 que seulement 4.
Toutefois, il faut bien comparer les 2 temps : ND se crée ce qui attire encore pas mal alors que le PG est installé et est dans une passe difficile (pas trop de perspective positive et politique dans l'immédiat).
Au début du PG il y a eu aussi un gros boum et c'est parfois retombé ici ou là. Ca repart généralement avec les gros débats internes (congrès) et les élections (un peu avant et pendant). Il faut aussi compter sur la fatigue militante. Après 2 élections de suite, généralement ça baisse en présence dans les AG.

 
Je suis au PG depuis 4 ans, je fais toutes les réunions de comités. Le nombre d'adhérent du comité évolue peu (entre 25 et 30 personnes suivant les années). Idem au niveau du département (entre 130 et 160 personnes). Nous avons à peu près le même nombre d'adhérents que ce soit au niveau local ou au niveau départemental que Nouvelle Donne dans le 78.
 
Par contre, ce qui change radicalement, c'est que dans mon comité, on a jamais été plus de 9 dans une réunion de comité alors que ND sont déjà plus de 15 ! En clair, les adhérents ND se bougent plus que les adhérents PG. Lors de la dernière AG du département, nous étions 20 au PG (alors qu'il y avait un vote de prévu pour renouveler les conseillers nationaux). En bref, la dynamique, dans mon coin, elle n'a jamais été du côté du PG alors qu'elle est déjà présente côté ND, enfin c'est mon impression en tout cas.  
 
 
 
 

On retrouvera l'intervention d'Etienne Chouard aux journées d'été à la 49me minute de cette video : https://www.youtube.com/watch?v=tSSw8ATP5XY
 
Que chacun se fasse desormais son avis "sur piece"