Reprise du message précédent :
C'est ce qu'il y a de tristement comique avec toutes les théories et tentatives de propositions plus ou moins loufoques de changement de monnaie : il y a toujours un hic qui fait que le remède est pire que le mal

 
Ba exactement,
T'imposes une réglementation sévère sur l'agro alimentaire en France, tu mets en plus une barrière douanière sur les produits qu'on peu produire en France et le problème est réglé, ça fait produire local quand c'est possible et tu manges des aliments sains
 
Tout le contraire de l'UE où on se tape des tomates de chine parce que c'est moins cher de produire la bas, et où il n'y a pas de réglementation parce que 1) les barrières non tarifaire doivent être limitées au minimum selon les traités 2) il faudra s'aligner sur la réglementation américain avec le TAFTA, cad pas de réglementation

 
L'Ille et Vilaine vient de lancer le concept du Galleco, qui reprend ton principe d'euro franc.  
 

 
Tu proposes quoi ?

C'est bien là le problème : je n'ai jamais trouvé de solution idéale, à part jouer le rapport de force avec l'UE en espérant que notre pouvoir de nuisance soit suffisant pour infléchir la ligne directive.

Enfin si il y a bien un moyen, qui nous appartient : prêcher le bon sens, faire de la consommation un acte réfléchi et travailler avec les distributeurs et les média à la promotion du circuit court et du produit français.

On manque de marge de manoeuvre légale, mais on a encore la liberté de la communication, de la promotion et de l'éducation, c'est au final bien plus intéressant à mon sens que la taxation, l'inflation ou la législation.

Ça fait beaucoup de mot en ion, je sais

Comme indiqué plus tôt (mais je suppose que tu ne lis pas tous les posts), le problème c'est que tu te focalise une des extrémités du système, le consommateur final. Mais une fois que celui-ci a réglé le commerçant en eurofrancs, le commerçant en fait quoi lui, de cette monnaie ? On rappelle qu'elle n'est pas échangeable contre des euros, il faut donc que lui aussi paye ses fournisseurs en eurofrancs. Et le fournisseur va donc se retrouver à accumuler des eurofrancs qu'il ne pourra utiliser lui même que pour payer d'autres fournisseurs. L'eurofranc remonte donc la chaîne de production jusqu’à arriver à deux cas :

• un agriculteur
• un importateur

Dans les deux cas, ces gens se retrouvent avec un eurofranc qu'ils ne peuvent pas utiliser pour financer leur propre activité (puisqu'ils ne peuvent pas l'utiliser pour payer des salaires) et qu'ils ne peuvent pas épargner. Bref, problème.

Ton agriculteur peut à son tour faire des courses avec ses eurofrancs tandis que le méchant importateur va crouler sous de largent inutile  

 
La solution idéale n'existe surement pas simplement il faut faire quelques choses et surtout essayer pour voir car se poser en critique sans réellement proposer je trouve cela facile.  
 
Essayons l'euro franc et au fur et à mesure on l'améliorera.  
 
J'ai pas l'impression que les tickets restaurants posent de grands problèmes.

Enfin l'UE s'est justement construite sur des "on verra bien" (du genre:on verra bien ce que ça fait une monnaie unique dans des pays économiquement et politiquement différents) et on voit le résultat

Il est peut être temps d'arrêter le bricolage

Sauf que les tickets restos ne sont pas une creation de monnaie, mais une matérialisation. On enlève des euros pour en créer sur un chèque.

C'est donc un mauvais exemple, et je n'en connais pas de bons

 
Je crois que Nouvelle Donne propose que l'euro franc serve aussi à payer les impôts.
Et dans ce cas, je suppose qu'il y a destruction de monnaie, non ? Du coup, la boucle serait bouclée.

 
Les tickets restos sont en fait des euros ...or l'euro-franc ne sera pas convertible en euros ...Ce truc de ND c'est un peu n'importe quoi, ça me fait penser à la dollarisation au Venezuela, où personne ne veut des Bolivars, avec lesquels tu peux te torcher et tout le monde veut des $. Tu auras le même phénomène avec l'euro-franc, les commerçants n'en voudront pas ...

Oui, mais il recevra potentiellement nettement plus qu'il n'en dépense, puisqu'il ne peut pas l'utiliser pour rémunérer ses éventuels salariés ou acheter du matériel agricole (sauf à acheter exclusivement chez un constructeur français).

 
Tin, cette usine à gaz ! Y'a que les français qui peuvent pondre de tels trucs !

Faudrait faire le calcul. Imaginons une personne célibataire qui paye ~1800€ d’impôts par ans (soit un revenu de 2000€/mois), un jeune diplôme un peu qualifié quelconque, en fait. Il pourra effectivement passer l'intégralité de ses eurofrancs en impôt. L'état crée donc de la monnaie qui lui est intégralement restituée, c'est élégant, l'état se paye lui-même (bref, planche à billet)

Je vois qu'il y a quelques précisions sur le site de nouvelle donne 95 :
 

Mais cela ne concerne pas que la GD, mais bien tout les acteurs qui sont en haut de la chaîne.
 
L'idée de l'eurofranc n'est pas mauvaise en soi, on veut "forcer" les gens à acheter des produits locaux/nationaux afin de relancer la consommation interne. Le problème, c'est que (outre la méthode qui est critiquable), c'est les effets de bord qui, on le voit, ne sont pas négligeables.

C'est vraiment histoire de dire " on veut pas sortir de l'euro" leur système complexe et bancal...

 
Si tu considères que chaque eurofranc ne sert qu'une fois, oui. Mais si l'état me donne 150 euro franc, que je t'achète ton PC que tu vends sur leboncoin avec, que tu achètes des fruits chez ton marchand avec, et que le marchand m'achète les bouquins que je vends, je peux encore m'en servir pour payer mes impôts...
 
Le principe du revenu de base, c'est qu'il est une source de création monétaire parfaitement distribuée. Il irrigue l'économie bien mieux que n'importe quel système de redistribution. Dans le pire des cas, celui que tu décris, il ne sert à rien. Mais il rend des choses possibles.
 
D'ailleurs, je conseille à ceux qui veulent tester une expérimentation de monnaie nationale à revenu de base de cliquer sur ma signature.

   
 
C'est une bonne vielle technique bien française (comme le ticket resto ou le versement de prestations sociales sous forme de bons d'achats) qui consiste à donner aux gens de l'argent mais sous une forme qui les oblige à le dépenser sur une famille de produits particuliers. C'est l'état qui estime que les gens dépensent "mal" et donc décide de les contraindre.
 

Si on veut encourager le local on peut mettre en place bien des choses plus concrètes et moins fumeuses qu'une semi-monnaie

 
Ben avec l'euro-franc on pourrait encore acheter des produits étrangers vendus en France, non ?

 
Je pense qu'il y a des effets de bord, et sans doute des auxquels on n'a même pas encore pensé.
Mais ce sont des choses qui se gèrent, qui s'ajustent avec le temps, d'une part, et d'autre part, il faut voir d'où on part, et les effets de bord désastreux du système monétaire actuel qui font qu'on en est réduit à imaginer des monnaies parallèles !
 
Idéalement, il faudrait que la création monétaire de l'euro soit revue et corrigée pour qu'elle soit égalitaire et durable. Mais puisque ni Nouvelle Donne ni le parlement européen n'a de pouvoir sur la BCE, il faut bien trouver une solution de contournement.

 
Est-ce que vous vous êtes déjà intéressé au système monétaire actuel ?
- Il est complexe
- Il est bancal
- Il est fumeux
 
Et c'est une des raisons qui nous a poussé dans le gouffre de la dette, de la recherche de croissance à tout crin, du réchauffement climatique qui va avec, de l'explosion des inégalités.
 
A côté de ça, le problème superficiel des grandes surfaces qui vont se retrouver avec plein d'euro francs, il est juste négligeable.

A condition qu'ils soient vendus en eurofrancs, ce qui pose un problème évident à l'importateur. Il achète ses produits en euro et les revend en eurofrancs, quand il n'a plus d'euros, il fait quoi, vu que les eurofrancs sont non-convertibles ?

 
Oui, mais le vendeur ne pourra pas importer ses produits avec des euros francs. Il aura donc un intérêt direct à relocaliser une partie de ses fournisseurs.

Non, il lui faudrait relocaliser l'ensemble de ses fournisseurs, c'est ça qui fait que le problème n'est pas négligeable.  
 
Tiens, Total par exemple, ils font comment pour relocaliser leurs fournisseurs de pétrole en France ?  
L'ensemble des revendeurs de matériel électronique (TV, PC, etc), ils font comment ? Y a une console de jeu française ?  
 
Je le répète, c'est ce que je disait plus tôt, le but du bousin est de forcer la dépense en interne.

 
Pourquoi l'ensemble ? Il va rester des achats en euros et donc des euros vont rentrer dans la trésorerie et pourront servir à importer des trucs ?

Ben oui, mais s'il a 50% d'entrées en euro et 60% de sorties en euro non-relocalisables, il fait comment ? Le problème c'est pas la valeur absolue, c'est l'équilibre. S'il dépense plus en euro qu'il rentre en euro, a terme il est grillé.  
 
Et donc pour les gens qui importent (et donc dépensent à 100% en euro), ben c'est grillé avant même d'avoir commencé. J'ai donné l'exemple des pétroliers et de l'électronique, mais il n'y a pas que ça.

 
Ouais, le mythe de l'autarcie quoi ...et puis bonjour les sanctions contre les produits français à l'export ...Bref ...

 
Tu spécules sur des données que tu n'as pas. Le magasin d'électronique, il a des frais en France, son loyer, ses impôts, ses flyers qu'il fait imprimer par l'imprimeur du coin, l'entretien/la location de sa fourgonnette...
 
Et si ça ne suffit pas, c'est précisément cette "tension" (relative, hein, parce que c'est 150 €F par mois, pas 3000 !) sur l'écoulement des euro francs qui va permettre à des boites de relocaliser la production, cette fois.
Des usines capables de faire de l'électronique en France, il y en a. Leur carnet de commande va gonfler grâce à l'euro franc. Parce que la demande, ce ne sera plus "un bidule électronique le moins cher possible", mais "un bidule électronique achetable en eurofrancs".
 
Alors je dis pas que dans 6 mois on fait des IPhone en France, mais ça crée une vraie incitation, qui est à la mesure de ce qu'on injecte en eurofrancs, par la création d'un nouveau marché. Ca permet à des boites qui sont à la limite de la rentabilité sans ça, de devenir viables.
 

 
C'te vieille exagération sur le mode manichéen. On parle de 150 balles par mois ! Dont une partie va être dépensée dans des produits qui sont déjà produits en France. Pour ceux qui sont le plus dans le besoin, ce sera de la bouffe essentiellement et ça on sait faire en France. Si ça contraint Leclerc et Carrouf à acheter plus souvent à l'agriculteur français, et sans aller jusqu'à l'autarcie, c'est bien une avancée, non ?

 
L'agriculteur français va certainement être beaucoup plus cher que ses concurrents étrangers...donc tes ménages pauvres paieront plus cher leur bouffe. Je ne crois vraiment pas à ce gadget de l'euro-franc, et aucun électeur n'y comprendra quelque chose ...

 
Globalement, l'euro-franc fonctionne de la même manière que n'importe quelle monnaie locale. Or, on a un certains retours d'expérience des professionnels eux-même sur le fonctionnement des monnaies locales. Tu devrais lire cette FAQ, tu y trouverais toutes les réponses à tes questions :
 
http://www.euskalmoneta.org/questions-reponses/
 

 
Franchement, les monnaies locales ont clairement prouvé que ça favorisait l'économie locale. C'est donc concret et très efficace comme méthode.

 
Un vendeur qui importe sa production hors du périmètre de la monnaie locale n'acceptera pas la monnaie locale car il va l'accumuler sans pouvoir qu'en faire.
 
Il n'y a que les magasins qui fonctionnent avec des producteurs locaux qui acceptent, en général, une monnaie locale. C'est pour cette raison qu'une monnaie locale favorise l'économie du territoire où elle se situe.
 

 
   
 
C'est pour cette raison que ce type de vendeur n’adhère généralement pas à une monnaie locale.
 
Et tant mieux, vu que le but d'une monnaie locale, c'est de favoriser les produits locaux au détriment d'un produit étranger.
 

 
Ouhhhh, je suis le fantône TieTie006, je viens vous faire peur   Ouhhh, ouhhh.
 
Plus sérieusement, des tas de pays ont des monnaies nationales (donc comme le serait l'euro-franc) et n'ont absolument aucune sanction des pays voisins.
 

 
Non, grâce à la PAC  
 
On exporte même au Sénégal, c'est dire...
 

 
En même temps, tu crois à quoi ? Parce que critiquer à longueur de temps, c'est facile mais proposer, soutenir une idée, c'est déjà bien plus compliqué.

 
Allez hop en prison les enfants. On se demande quand même pourquoi la fausse monnaie et l'inflation indue est interdite.

 
Peut-être, mais ils auront 150 eurofrancs en plus pour assumer cette hausse des prix. Enfin, c'est tout le principe et les intérêts d'une monnaie locale/complémentaire que t'as pas compris. Je t'invite à te renseigner un peu avant d'argumenter contre.
 

 
Que tu n'y comprennes rien, c'est un fait. Mais c'est juste un des trucs les plus prometteurs et les plus en vogue en ce moment. Des tas d'électeurs y comprennent bien mieux que toi !
 
http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 

 
http://monnaie-locale-complementaire.net/france/
http://tempsreel.nouvelobs.com/vid [...] cales.html

 
Tu sais qu'il existe des tas de monnaies complémentaires qui sont autorisées et légales en France, ou pas ? Dont certaines créées par des collectivités locales elles-mêmes.

 
Enfin, dans le cas de l'eurofranc, on ne laisse pas bien le choix aux commerçants, hein...

 
Sauf qu'une monnaie locale n'a rien à voir avec le faux-monnayage
 
Plus d'infos : http://monnaie-locale-complementaire.net/legalite-mlc/