Reprise du message précédent :

 
Le Front de Gauche et EELV reproduisent les schémas de l'oligarchie dans leur fonctionnement interne. Et c'est pour cette raison que ND ne peut s'associer à eux.
 
Le programme, c'est bien gentil, mais ce n'est que des paroles. L'important, c'est les actes. Donc bien entendu, si l'on reste sur un axe gauche/droite, avec une simple comparaison des programmes, ND pourrait s'associer à EELV ou au FdG vu que leurs programmes sont compatibles, à mon avis.
 
Mais ce n'est pas sur cet axe qu'il y a un souci...et pour cela, je pense qu'il faut changer de grille de lecture.
 

 
Tu n'as pas compris l'article apparemment... Ce n'est pas les candidats qui sont tirés au sort, c'est le jury citoyen qui est tiré au sort et qui choisi ensuite, après débat, les candidats. C'est d'ailleurs pour ça que les ambitieux se sont barrés de ND en juin dernier ( http://blogs.mediapart.fr/blog/les [...] elle-donne ) et qu'on retrouve, sans surprise, par exemple Emmanuel Poilâne en position éligible sur la liste EELV d'Ile-de-France. En clair, au lieu que ce soit les chefs de partis qui décident qui sera candidats (comme au FdG ou à EELV), c'est un jury citoyen ! N'est-ce pas là une belle preuve de confiance envers les citoyens, justement, que de leur laisser la sélection des choix des candidats ? Plutôt que des accords d'appareils et des chuchotements de couloirs ?

ND peut pas mais le fait. Mais je suppose que tu vas nous expliquer que ND est parfois dans un fonctionnement oligarchique et des fois pas. Du coup, tu vas nous proposer une scission...  
 

A EELV, au PG et au PCF, on organise des votes internes. Tout le monde y participe. Mais je conviens que ce soit moins fun que le tirage au sort pour désigner une assemblée qui désigne un gamin inconnu.
 
Le problème reste le même et tu ne sais pas y répondre autrement que par "ils ont raison" quand je te dis "la désunion, on en grève". Le "on" tu peux le qualifier comme tu veux : opposition de gauche, vague citoyenne, etc... Le "on" se retrouve dans les thèses de l'écologie politique et du socialisme/communisme.
 
Entre nous, militants et/ou citoyens très impliqués dans la chose politique, l'opposition de gauche ça comprend immédiatement.
 
Bien évidemment lorsqu'il faudra aller à la bataille culturelle et politique, le thème "gauche" ayant été dématérialisé par Hollande, Valls, Macron et le PS est quasiment sans effet. Le clivage oligarchie/peuple est plus pertinent. Toutefois, penser que ND tout seule (c'est ce que signifie une candidature sans union) peut être l'outil brandi par le peuple est, au mieux, une douce naïveté. Je penche plutôt pour une explication empruntant au habitus de classe sociale.

 
Peut-être que je n'ai pas suivi, tout simplement. Dans quelle région ND est alliée à EELV ou au FdG ?
 

 
J'ai fait 5 ans de militantisme au PG, j'ai jamais désigné qui que ce soit pour des élections d'envergures nationales ou régionales. Plus globalement, au PG, on ne vote très peu et on élit beaucoup quand on est un simple militant. On nous demande peu notre avis sur des questions concrètes mais on nous demande souvent notre voix pour déléguer notre pouvoir politique à quelqu'un d'autre. Le pouvoir est réellement dans les instances nationales (SEN, CN) et non dans les instances locales.
 

 
Déjà, la phrase est inexacte, ça serait à minima "peut y participer". Lors du vote des plateformes, ou pour la première fois depuis la création du PG, tous les militants pouvaient y participer parce qu'il y avait au moins 2 plateformes qui avaient obtenus les 20%, seul une petite minorité des militants s'y sont intéressés et ont voté.
 

 
Je préfère "un gamin inconnu" à un Pierre Laurent, un Eric Coquerel ou une Emmanuelle Cosse. Comme quoi, c'est pas forcément un désavantage d'être "un gamin inconnu", ça peut même faire gagner des voix à ceux qui en ont marre de la professionnalisation de la classe politique

Bon, ok, on a du mal à être réellement tous ensemble.
Je suis parti de là :
Bourgogne-Franche-Comté : FG - MRC - ND
Auvergne-Rhône-Alpes : EELV - PG - ND
Nord-Pas-de-Calais-Picardie : EELV - PG - ND - NGS (du coup le PCF se fera plier en 2)

En Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées et en Provence-Alpes-Côte d'Azur, on réussit une union EELV - FG  - NGS - POC - ERC. ND part seul. On verra ce qu'en pense les électeurs.

Effectivement tu avais raison, ND préfère souvent être seul mais choisis assez régulièrement de s'allier soit au PG, soit à EELV soit au PCF.
En somme, à aucun moment, on ne voit qu'il est impossible de s'allier avec les partis de la gauche d'opposition.

Tu préfères, tu aime, tu veux avoir raison.
Mais tu évites toujours la question de fond : quel impact sur le réel. Celui qui permet de mettre un steak dans l'assiette des familles les plus pauvres.

Il est vrai que ND était très content de son score à l'élection européenne. Du coup, ça a favorisé une certaine passion pour l'isolationnisme.

 
Sur le lien que tu donnes, on peut lire ceci :  
 

 
Je crois que tu confonds la NGS et ND du coup.
 
J'ai cherché un peu sur le net et je tombe là-dessus :
 
http://www.macommune.info/article/ [...] onale-en-b

 
http://www.patviverge.net/2015/10/ [...] nales.html

 
http://www.rassemblement-citoyen.ouvaton.org/
 
A priori, cette liste ne s'est pas faite. Par contre, on peut trouver des membres de ND dans la liste L'alternative à gauche. Mais cela ne signifie pas que ND soutient officiellement cette liste...
 
D'ailleurs, le communiqué du PG ne mentionne pas non plus ND :
 
https://www.lepartidegauche.fr/comm [...] nnes-33764

 
Du coup, je pense que tu te trompes...

 
Sur ces deux là, tu as raison. Mais 2 sur 13, c'est plus l'exception qui confirme la règle. Et effectivement, une alliance avec Corinne Morel-Darleux, ça fait plus envie qu'une alliance avec Pierre Laurent et Eric Coquerel...
 

Je suis bien d'accord et cela ne me rend pas ND des plus sympathiques pour le coup. M'enfin, l'union est un combat.
 

Ca veut dire que la personnification des listes est trop forte. Je le pense autant pour ND que toi ou certains candidats au cumul...
 
Néanmoins, je tente toujours de différencier mes envies, mes engagements en terme de luttes internes, avec la concrétisation et montrer à voir au grand nombre.
 
Pour être concret, j'aurais préféré un candidat pour le FG autre que Pierre Laurent. Mais bon. J'avais le choix entre continuer sur une liste FG ou vouloir que le PG parte seul et/ou avec un micro-parti comme ND. Ce choix est totalement illisible par le grand nombre et aurait des conséquences néfastes sur un objectif qui me parait important : "mettre des steak dans les assiettes des pauvres".
 
J'espère juste que ND analysera ses résultats aux prochaines régionales autrement que par la vision égotiste.
 
Sinon, ma réflexion sur le fond court toujours et tu n'y réponds pas

Pour répondre à ta question : l'impacte sur le réel de la stratégie du PCF et du PG, au vu de leurs résultats depuis bientôt 10 ans est...faible. Voire inexistante. Raison de plus de changer de stratégie !

10% à l'élection présidentielle est un faible impact ? L'idée d'élargir le FG à EELV serait un mauvais choix ?
La stratégie de ND avec ses 3% aux européennes (élections sur-représentant les classes moyennes plus prompt que les classes populaires à apprécier les habitus développés par ND) sont plus probantes ?
 
La désunion de la gauche en son temps, celle de l'autre gauche actuellement, donne de grands résultats ?
 
Je sais qu'il est inutile d'aborder des "si" en fonction de résultat futur. Du coup, nous verrons bien ce qu'en pensent les citoyens d'une stratégie innovante comme mise en oeuvre par ND.

Le Messie en somme...
 
Tant qu'on attendra le messie à gauche, on n'est pas prêts d'avancer et de construire de réels projets politiques.
 
Car c'est pas Mélenchon, ni Pierre Laurent, ni aucun autre qui n'a mis un steak dans l'assiette des familles les plus pauvres.
 
Qu'il faille des figures charismatiques pour porter un projet politique, c'est tout naturel étant donné le fonctionnement des médias et des institutions. En revanche, attendre des décideurs et des figures paternalistes à la Méluche, c'est cautionner une conception de la politique qui mériterait d'être enterrée définitivement...
 
Et à ce niveau là, il faut reconnaître à ND une organisation interne plus démocratique que dans n'importe quel autre parti politique. Promouvoir la 6e république quand on sait pertinemment que les décisions majeures sont prises par quelques gugus au qui parasitent l'appareil des partis politiques, c'est manquer clairement de discernement et de légitimité.
 
Maintenant je partage entièrement ta critique sur l'isolationnisme, ND n'existera pas si ils décident de faire bande à part.

Celui c'est le programme, la stratégie, le groupe, le mouvement, tout ce que tu veux. Bien évidemment ce n'est pas une personne, une messie. Je répondais juste à helicon2 qui trouvait très bien que ND joue les messies en faisant cavalier seul en Aquitaine. Moi je lui parle des attentes très concrètes et immédiates des classes populaires.

Un article illustre mes propos
La liste EELV-FG semblait pouvoir faire jeu égal avec le PS voire même passer devant. La multiplication des candidatures à gauche ("Nouvelle Donne" et Les "Ecologistes" pourraient l'empêcher).
 

Cinq mois que je ne fréquente plus le topic politique et voilà Helicon prêchant pour une autre paroisse.
J'aurions pas parié là dessus...

Je suis impatient de voir les conclusions de ND. D'ici une semaine ou deux, je serai fixé.

LCP
Ça Vous Regarde - Le débat : Chômage : l'état d'urgence ?  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] gence_news

Et donc ?

Larrouturou a choisi de s'inscrire dans le processus des primaires avec pourquoi pas Hollande.
C'est ce qu'il appelle faire de la politique autrement.

Merci

fr24  Pierre LARROUTUROU  
http://www.france24.com/fr/2016031 [...] oi-chomage
http://www.france24.com/fr/2016031 [...] imo-emploi

 
http://bfmbusiness.bfmtv.com/franc [...] 47238.html
 
La discrète percée des monnaies locales "alternatives" à l'euro
 

http://www.lepoint.fr/presidentiel [...] 4_3121.php

Nouvelle Donne serait en cessation de paiement après avoir perdu la grande majorité de ses adhérents.
(accessoirement Larrouturou a été exclu par le parti puis réintégré par la justice et enfin élu comme représentant à la primaire)

Les explications du parti : https://reseau.nouvelledonne.fr/com [...] ent-passe/
En gros ce serait de sa faute si les finances sont à ce point exécrables.

 
Larrouturou est contre une politique d'austérité !  

Larrouturou, qui se présente en indépendant, a été exclu..
http://www.politis.fr/articles/201 [...] nne-35247/
 
Politis plutôt à gauche

Politis est plutôt proche d'Ensemble ! je crois pour ceux qui connaissent.
(et c'est un bon journal)

Qu'est-ce que Ensemble!"?
 
edit https://www.ensemble-fdg.org/  c'est donc lié au FDG?

Oui.

Ok merci;
 
ça se veut "alternatif " et, pourtant, problèmes financiers??

C'est pas mutuellement exclusif. Même avec une gestion saine, si tu perds trop de membres...

Apparemment il y a aussi une histoire de plantage dans les dossiers de remboursement de campagne.

TU Législatives 2017:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49666498