Reprise du message précédent :
 
Et qu'importe ? Tes arguments sont purement moraux.
S'ils y ont droit, ils y ont droit.
Le droit avantage si souvent les gens privilégiés qu'il peut bien, pour une fois, permettre à des traine-savates de se payer leur écran plat ou leur Ricard.
 

 
http://blogs.lexpress.fr/les-coulo [...] _du_contr/
 
Simple question de bon sens, qui comme d'habitude t'échappe. Si l'informatique permet de déceler à 100% les erreurs et incohérences via un contrôle formel, il n'y a que le contrôle sur place (ESFP ou contradictoire) qui permet de mettre en avant les fraudes qui ne transparaissent pas sur les déclarations et au regard du nombre d'agents par rapport aux contribuables, je te laisse faire le calcul.    
 

 
Et toi visiblement tu ne sais pas comment fonctionnent ces services, ni même comment fonctionne le contrôle fiscal en France, donc mouk.  

 
Ce n'est pas la question, ni même l'objet de ma réponse. On parlait plus haut du pauvre qui vol pour manger, or le pauvre à la rue, il va au secours catholique, à la soupe, au resto du coeur etc. Cette hypothèse est donc fausse vu que les moyens de manger gratuitement pour les démunis ne manquent pas.

 
Et moi, je recentrais sur l'objet du topic, à savoir "le pays d'assistés".
En tant que futur professionnel du droit, tu sais bien qu'il permet à bon nombre de fumiers bien pourvus de resquiller quant il s'agit de participer à l'effort national (s'il faut employer un grand mot), et pour des sommes qui sont sans commune mesure avec ce que l'on verse au titre du RSA.
Pourquoi, eux, ne sont-ils pas l'objet de tes foudres ?

Bien sûr que la France est un pays d'assistés.
A partir du moment où certains ont un meilleur niveau de vie sans travailler que d'autres qui travaillent, c'est qu'il y a un vrai problème.
Alors je ne pense pas qu'il faille supprimer le RSA, mais peut-être qu'il faut geler son montant plusieurs années afin qu' il y ait un écart plus conséquent par rapport au SMIC.
De même, je pense qu'il faut limiter les allocations familiales à 3 enfants. Mais il faudrait en attribuer dès le 1er enfant car c'est celui pour lequel on doit totalement s'équiper (lit, poussette, vêtements...) et celui où les parents sont les plus jeunes (donc a priori les moins riches).
Il y a aussi une autre catégories d'assistés qui coûtent très cher à la collectivité : les bénéficiaires des régimes spéciaux de retraite.

 
A quel moment dans ce topic ai-je dis voire sous-entendu que les plus riches devaient bénéficier d'une immunité en cas de fraude ou une défiscalisation conséquente en temps normal ? Nul part. En revanche j'ai à plusieurs reprises soulevé que la justice fiscale induisait la proportionnalité. Jusqu'à preuve du contraire, en France, c'est le cas en dehors de certaines niches fiscales indécente et non justifiée qu'il faudrait purement et simplement supprimer. Cependant, si tu veux m'entendre dire que la vilaine Mémé Zinzin, faudrait la taxer à 80% de son patrimoine que ses ancêtres on injustement accaparé en faisant travailler les pauvres à l'usine jusqu'à que mort s'en suive, c'est sans moi.  

Au temps pour moi, alors.    
Je m'interrogeais, c'est tout : souvent, on a une morale à géométrie variable.

Et si on vire les 6 millions d'étrangers ?  

 
 
+10 mais aucun gouvernement n'a osé les réformer, et ce n'est pas pret de changer malheureusement

C'est quoi ca ? C'est les régimes que si tu les changes, tu as le pays bloque par des gréves massives de ces gens-la ?

t 'as pas google en suisse?  
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] e_retraite

 
C'est bien ce que je disais.

Et c'est tellement gratifiant et valorisant de bénéficier de la charité, en plus en contrepartie ça nettoie la conscience des bénévoles. C'est du gagnant/gagnant, hein ?

Les pauvres, des qu'ils le peuvent, volent des chips!  

Ou alors économisent un sac plastique

 
Les pauvres en Allemagne ?
 
Désolé, alerte mot clé pour troll du dredy' .

Quelle est la différence avec le fait de recevoir le RSA ?

Je ne dis pas que c'est la panacée, mais la différence, c'est que percevoir le RSA est un droit. Gauchiste, va.

 
A la CAF tu peux gueuler sur les fonctionnaires

 
Ce que je trouve incroyable, c'est que vous avez super bien intégré l'idée que les problèmes venaient de vos semblables ou de plus pauvres que vous.
Alors qu'à l'origine de tout se bordel, on a quand même des types qui ont décidé de s'en mettre plein les fouilles en réduisant les salaires et en autorisant les gens à s'endetter de manière irraisonnée pour compenser.
Anatole France disait : "On croit mourir pour la patrie ; on meurt pour des industriels".
De la même manière, tous les efforts qu'on nous demande n'ont pas pour but d'assainir notre économie ou de protéger les générations futures ; ce n'est qu'une péripétie de plus de la dérégulation qui va nous conduire au bord du gouffre.
De loin, on voit les défenseurs de la rigueur penchés sur le corps de l'Union Européenne. De loin, on a l'impression qu'ils sont en train de la réanimer, mais si on s'approche de plus près, on constate que ce sont des pickpockets qui profitent de son malaise pour lui faire les poches.

 
Ta source n'évoque pas le sujet de la discussion à savoir le fait que les contrôles sont faits de manière aléatoire. Ou alors, je n'ai pas vu et une courte citation serait la bienvenue...
 
 
 
Tu as raison. Mais ce n'est pas sur ce point que porte notre désaccord mais sur la décision de faire ces contrôles. Sur le choix des personnes à contrôler.

 
     
 
Il y a assez sur Terre pour les besoins de chacun, mais il n'y aura jamais assez pour la cupidité de tous (Gandhi).

 
Gandhi a raison : on prend le PIb mondial, environ 70.000 milliards de dollars, que l'on répartit égalitairement entre les 7 milliards d'habitants de la planète. . Soit 10.000 dollars par an, soit, un peu moins de 1.000 dollar par mois. Si on tient compte que les enfants ont des besoins moindres, on doit arriver à 1500 dollars par mois, soit 1200 euros par mois. Conclusions : si tous les Français, les Européens, les Américains qui gagnent plus de 1200 euros par mois redistribuent en faveur des pauvres de la planète, il y a moyen de faire vivre tout le monde... Il suffit de créer une taxe mondiale Mélenchon (TMM) : au -dessus de 1200 euros, je prends tout  

Tout simplement car il n'y a aucun statistique officielle publique en France sur les contrôles dit "inopinés" c'est précisément ce que sous-tend l'article. Toutefois, il ne faut pas sortir de l'ENA pour faire le rapprochement entre la somme des contribuables et celles des effectifs du ministère du Budget. Sachant que seul le contrôle sur place permet de déceler la fraude non-formelle (traduction : aucune incohérence entre plusieurs sources de revenus déclarées et déclarations de tiers), je te laisse faire le calcul. A moins que les caisses enregistreuses du super U du coin soient contrôlées par le fisc, ce type de fraude est indécelable et c'est précisément l'intérêt des contrôles inopinés.

Idem pour des organismes comme l'URSSAF. Quand sur le papier tu déclares 10 employés et que t'en as en fait 10 autres qui travaillent dans la cave, si ta comptabilité et tes déclarations sont nickelles, sauf dénonciation, enquête approfondie et constatation sur place, la fraude est indécelable.

Juste une question de connaissance des modes de fonctionnement et de lutte contre la délinquance astucieuse, voire tout simplement de bon sens ...

Sinon si ça t'amuses il existe une multitude d'ouvrage de droit fiscal / pénal des affaires, de thèses, mémoires sur le sujet mais vu que ton désaccord se manifeste systématiquement sur tous les topics sur lesquels tu passes par des "non c'est faux, c'est pas vrai, source" avant de passer à autre chose et sans évidement donner la moindre contre-source de ton côté, tu te contenteras de mon affirmation en infra.  

Ça serait peut-être pas plus mal.

Et les Africains d'Afrique seront contents car ils n'auront toujours pas besoin de travailler !  

Merci pour cette caricature qui en dit long sur ton incapacité à la pondération

 
Non, ce serait complétement stupide...
 
Si tu fait gagner le même salaire à un ingénieur en énergie nucléaire et à un électricien en bâtiment, personne ne voudra faire d'études d'ingénieur (ça servirai à rien de faire 10 ans d’études supplémentaire, si c'est pour gagné la même chose que celui qui as un C.A.P).  
 
Quel serait l'utilité de faire des études, et de travailler, si de toute façon sans travailler on te donne le même salaire quand même ?
 
Tout le monde s'arreterai de travailler, et le P.I.B mondial chuterai d'un coup, plus personne ne produirai rien...  
 
Le salaire égale pour toute la planète, c'est une utopie irréalisable, notre société basé sur l'argent (capitaliste) ne fonctionne que si il existe des riches et des pauvres, sinon elle s'écroule.
 
Et franchement le problème en Afrique, c'est plutôt les dictateurs sur place qui se mettent le pognon du peuple dans les fouilles, si on faisait ça, l'argent tomberai directement dans les poches des dictateurs locaux...

 
Heureusement qu'il n'y a pas que le salaire comme source principale de motivation    

 
Évidemment que si, tout le monde bosse pour gagner de l'argent (y'en à peut-être 3% ou 4% qui bossent car ils aiment ça, mais pour le reste, si y avait moyen de pas en glander une et toucher le même salaire, ils le ferait)...  
 
Moi qui suit passionné d'informatique, je ne travaille dans l'informatique que pour gagner de l'argent, sinon je préfère faire de l'informatique ou du bricolage chez moi tranquille, c'est moins stressant.

 
   
+1

 
1,77 millions de personnes qui perçoivent le RSA, ça fait pas "la France",  ça fait 1,77 millions de Français sur 65 millions.    
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon03168
 
En 2010 : 70,5 % des personnes âgées de 15 à 64 ans sont actives et 63,8 % occupent un emploi.
 
En 1975 : 68,5 % des personnes âgées de 15 à 64 ans sont actives et 66,1 % occupent un emploi.
 

 
Ou tu as vue qu'on avait un meilleur niveau de vie avec un RSA, qu'avec un SMIC ?  
 
Tu as déjà essayer de vivre avec un RSA ?
 
Moi j'ai connu les deux SMIC et RSA je te garantie qu'on vie beaucoup mieux avec un SMIC.    
 

 
Le RSA ça ne coute presque rien à l’état, en 2010, le PIB de la France était de 2563 milliards d'euros, le cout du RSA était de 1,5 milliard d'euros.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reven [...] %A9_active
 

Ca se saurait si le RSA était la seule aide "disponible".

 
 
Faut donner la liste complète dans ce cas, et comparer à un SMIC ( qui lui peut bénéficier aussi de certaines aides ).

 
Même avec toutes les aides, APL, CMU, etc..., on s'en sort mieux avec un SMIC.

 
Et ajouter le travail au noir, qui peut rentrer dans les calculs de certains  

 
Sauf que là, on sort du périmètre, le travail au noir, c'est un problème dû aux manques de contrôles au niveau inspection du travail.  
Donc rien à avoir les "assistés".
 
Sachant que le vrai problème est ici :

 
Ou pas. C'est pas moi qui le dit c'est ma voisine.    
Ajouté à cela les énormes économies de carburant (elle bossait à 40km de son habitation)