La France, un pays "d'assistés" ?

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Auteur	Sujet : La France, un pays "d'assistés" ?

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Reprise du message précédent :

[:kleia]

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markesz a écrit :

T'inquiètes pas, la course à l'endettement n'est pas terminée! [:c0rent1n]

Mais tu comptes sur le FN pour vider le furoncle [:afrojojo]

Citation :

Mais, alors que les élus FN ont souvent fait campagne sur la lutte contre les malversations des équipes précédentes, et promis davantage de transparence, certains d'entre eux sont rapidement accusés des mêmes pratiques. Bruno Mégret est condamné en 2007 en appel pour avoir utilisé les moyens de la mairie de Vitrolles pour financer sa campagne pour les présidentielles. A Toulon, Jean-Marie Le Chevallier est condamné en 2003 pour subornation de témoins dans l'affaire du meurtre de son directeur de cabinet.

En 2001, il perd les élections et laisse une ville surendettée, en 2002 c'est au tour de Catherine Mégret à Vitrolles, qui voit sa réélection annulée. A Marignane et Orange, les maires restent en place mais s'éloignent du parti : Jacques Bompard, devenu membre du Mouvement pour la France de Philippe de Villiers, est réélu dès le premier tour en 2008. A Marignane, Daniel Simonpieri, candidat sous l'étiquette UMP, a en revanche perdu sa mairie.

"Le FN a échoué parce qu'il manquait de compétences", résume Nonna Mayer, chercheuse au Cevipof-Sciences Po. "Comme tous les partis d'extrême droite européens, le FN au pouvoir a du mal à prouver son efficacité tout en respectant son programme", estime de son coté Gilles Ivaldi. En cas de victoire à Hénin-Beaumont dimanche, Steeve Briois et Marine Le Pen pourraient bien buter à nouveau sur ce dilemme.

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Message édité par Profil supprimé le 31-05-2012 à 11:24:46

markesz

Destination danger

Je ne compte sur aucun parti pour corriger ce genre problème. Quand ça deviendra trop grave (attendons la solution grecque ) ce ne sera qu'un gouvernement d'union national qui pourra tenter de sauver ce qui restera d'un système social axé sur la paresse et l'irresponsabilité.

Message cité 3 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

limonaire a écrit :

Gandhi a raison : on prend le PIb mondial, environ 70.000 milliards de dollars, que l'on répartit égalitairement entre les 7 milliards d'habitants de la planète. . Soit 10.000 dollars par an, soit, un peu moins de 1.000 dollar par mois. Si on tient compte que les enfants ont des besoins moindres, on doit arriver à 1500 dollars par mois, soit 1200 euros par mois. Conclusions : si tous les Français, les Européens, les Américains qui gagnent plus de 1200 euros par mois redistribuent en faveur des pauvres de la planète, il y a moyen de faire vivre tout le monde... Il suffit de créer une taxe mondiale Mélenchon (TMM) : au -dessus de 1200 euros, je prends tout

Tu viens de démontrer qu on peut distribuer le salaire médian de la 5eme puissance mondiale à tous les habitants de la terre.

C'est bien que certains hypers riches se gavent beaucoup trop...

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Tu viens de démontrer qu on peut distribuer le salaire médian de la 5eme puissance mondiale à tous les habitants de la terre.

C'est bien que certains hypers riches se gavent beaucoup trop...

[:chaman_boc]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

markesz a écrit :

système social axé sur la paresse et l'irresponsabilité.

Ok va essayer d'instaurer un système social basé sur la rentabilité et le mérite... Par définition les parachutes sociaux sont la barrière qui protège un salarié, un non actif ou une famille de la misère pure et simple.

LooSHA

D'abord !

markesz a écrit :

Je ne compte sur aucun parti pour corriger ce genre problème. Quand ça deviendra trop grave (attendons la solution grecque ) ce ne sera qu'un gouvernement d'union national qui pourra tenter de sauver ce qui restera d'un système social axé sur la paresse et l'irresponsabilité.

C'est la rhétorique des dominants et de leurs alliés objectifs de puis des siècles.
Mêlée à ton déclinisme et ton désir de naufrage, c'est savoureux :miam:

Pas besoin d'en recourir au communisme, il faut juste revenir sur ces politiques de l'offre qui ont conduit à baisser les impôts des plus riches et niquer la progressivité, globalement, dans les pays industrialisés.

L'index Gini fait la gueule et les écarts de revenus et de patrimoine ont augmenté dans pas mal de pays... ça te plaît ?

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Betcour

Building better worlds

Ni plus ni moins que l'ensemble des autres dépenses de l'état, de la sécu et des collectivités locales. La dette n'est pas, sauf cas particuliers, affectée à une dépense précise.

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Betcour

Building better worlds

dante2002 a écrit :

Tu viens de démontrer qu on peut distribuer le salaire médian de la 5eme puissance mondiale à tous les habitants de la terre.

Le salaire médian c'est environ 3000 € en France. 1500 € net, plus quasiment 100% de charges.

Ah ça c'est facile de beugler contre les patrons qui sous-payent quand on ignore l'existence des charges sociales.

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

zad38

dante2002 a écrit :

Tu viens de démontrer qu on peut distribuer le salaire médian de la 5eme puissance mondiale à tous les habitants de la terre.

C'est bien que certains hypers riches se gavent beaucoup trop...

Ca c'est en supposant que l'appropriation des richesses forcée par l'organisme redistributif et leur répartition ne modifie pas la quantité de richesses créées.
Un détail...

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 31-05-2012 à 13:18:40

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Yagmoth

Fanboy

Elias de Kelliwich a écrit :

Oui, c'est différent ça fait SMIC (ou plus) + RSA + éventuellement allocations familiale pour toute la famille, c'est jouable, de plus elle reste mère au foyer, donc pas de frais de garderie et tout le bordel.

C'est surtout quand tu vit seul que tu t'en sort pas avec un RSA (t'est seul à payer loyer + bouffe + assurance + edf + gdf + fringues et le reste avec 475€ + 250€ d'apl, si tu vit en province ça passe encore, mais sur Paris ou en banlieue les loyers c'est pas la même, c'est 350€ pour un studio...).

Et pour la CMU, dans mon cas, j'ai du m'en servir 2 ou 3 fois pour une grippe de temps en temps..., donc bon..., le seul vrai avantage, c'est la carte de transport gratuit en IdF, ça c'est cool...

Si tu es déclaré en concubinage avec quelqu'un qui gagne correctement sa vie, tu touches surtout quedale niveau RSA / APL

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !

cmbzh

De toute façon, ce débat est hyper compliqué. Il y a beaucoup d'assistés en France, c'est un fait.
Le problème vient du fait que nous sommes dans une culture d'état providentiel instauré par le gouvernement de Mitterrand. Il n'y a pas de retour en arrière possible. L'état a donné , les français y ont goûté, et cause de cela, nous sommes mal barré. Tout ce que fait un français dans sa vie, il attend systématiquement un coup de pouce de l'état. Les responsabilités des erreurs commis par beaucoup de français sont, pour eux, la faute de l'état.
Quand nous voyons des fonctionnaires commettre des erreurs voir des fautes à longueur de journée, et qu'ils nous disent que c'est à faute du gouvernement, car il ne leur donne pas les moyens de bien travailler. Ok peut être, mais à aucun moment on ne les entend prendre leurs responsabilités dans ces erreurs.
Quand nous entendons des gens dire qu'il y a du chômage et que c'est dramatique. Ces mêmes personnes se précipitent sur les mini-scanners dans les supermarchés (machine à chômage ce truc là). A aucun moment ils se disent "Merde, peut être que je ne devrai pas". Non, au lieu de cela, ils demandent de l'aide de l'état.
Quand nous critiquons l'état à cause de la délinquance juvénile, à aucun moment nous nous demandons que c'est aux parents d'éduquer et de ne pas laisser traîner son gosse tard le soir?
Quand nous voyons le chômage des jeunes qui explosent. C'est à cause de l'état? Il n'y a pas de jeunes qui refusent un tas de boulot car le salaire est bas, pour leur pseudo diplôme. On voit certains jeunes qui avec un bac +3 refusent d'être au SMIC à 21 ans, mais on va où? Il faut tous passer par là! Ah ben non, c'est forcément à cause de l'état.

Enfin bref, je pourrais donner un tas d'exemples similaires, mais c'est perdre mon temps. Les biens pensants se font une joie de tout contre dire, car il souhaite un monde bisounours.
L'état est trop impliqué dans nos vies privées et professionnelles, et c'est la raison pour laquelle nous sommes des assistés.

Message cité 5 fois
Message édité par cmbzh le 31-05-2012 à 13:04:56

helicon2

markesz a écrit :

Comment peut-on avoir la meilleure productivité du monde, produire 2000 milliards de PIB pour seulement 65 millions d'habitants et en même temps penser que la grande majorité des français (les autres, pas moi, bien entendu) sont des fainéants ?

C'est même pas logique...

Message cité 1 fois

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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zad38 a écrit :

Ca c'est en supposant que l'appropriation des richesses forcée par l'organisme redistributif et leur répartition ne modifiait pas la quantité de richesses créées.
Un détail...

Totalement insignifiant [:raph0ux]

Et puis si ça se trouve, les richesses créées seraient même supérieures [:fegafobobos:5]

zad38

cmbzh a écrit :

L'état est trop impliqué dans nos vies privées et professionnelles, et c'est la raison pour laquelle nous sommes des assistés.

Voila. Le premier réflexe quand quelque chose va mal en France, ce n'est pas de se retrousser les manches mais d'appeler l'état à la rescousse.
Pendant que le monde tourne et s'enrichit, nous on gaspille temps et argent pour que des politiciens déterminent les parts d'un gâteau qui ne grossit plus.
Ca me rappelle une citation de The Wire :

Citation :

You know what the trouble is, Brucey? We used to make shit in this country, build shit. Now we just put our hand in the next guy's pocket.

Message cité 1 fois

n0b0dY92

cmbzh a écrit :

Le problème vient du fait que nous sommes dans une culture d'état providentiel instauré par le gouvernement de Mitterrand. Il n'y a pas de retour en arrière possible. L'état a donné , les français y ont goûté, et cause de cela, nous sommes mal barré. Tout ce que fait un français dans sa vie, il attend systématiquement un coup de pouce de l'état.

+10000

Citation :

Quand nous entendons des gens dire qu'il y a du chômage et que c'est dramatique. Ces mêmes personnes se précipitent sur les mini-scanners dans les supermarchés (machine à chômage ce truc là). A aucun moment ils se disent "Merde, peut être que je ne devrai pas". Non, au lieu de cela, ils demandent de l'aide de l'état.

+10000

Citation :

Quand nous critiquons l'état à cause de la délinquance juvénile, à aucun moment nous nous demandons que c'est aux parents d'éduquer et de ne pas laisser traîner son gosse tard le soir?

+10000

Citation :

On voit certains jeunes qui avec un bac +3 refusent d'être au SMIC à 21 ans, mais on va où? Il faut tous passer par là! Ah ben non, c'est forcément à cause de l'état.

+10000 (pour avoir fait passer des entretiens d'embauches à des pucueaux tout juste décorés la veille de leur joli diplôme mais qui n'ont aucune expérience quelconque et s'attendre à ce qu on leur déroule un tapis rouge parce que ô mon dieu ils ont un diplôme plus élevé que le Bac (qui au passage n'a plus vraiment de valeur quand on voit dans quelles conditions on le donne...) ca fait peur...

Citation :

Les biens pensants se font une joie de tout contre dire, car il souhaite un monde bisounours.

T'inquiète c'est complètement français, ca aussi c'est pas prêt de changer...

---------------
«.. Je m'impose un tel contrôle qualité que je suis devenu un produit avec zéro défauts ! ../... »

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

cmbzh a écrit :

Autant je suis d'accord sur le reste du poste sauf à mettre tous les gôchiss' dans le même sac, autant imputer l'assistanat sur Mitterrand alors que la droite a gouverné pendant 17 ans après (inutile de me parler de 1997-2002, Chirac est de droite et il a joué, il a perdu), moyen.

En parlant de responsabilité, certains devraient en prendre de la graine.

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 31-05-2012 à 14:29:16

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

tarranis

FranceDenBas a écrit :

Rocard c'était en 87.

Message cité 1 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

cmbzh a écrit :

Je passe sur le reste, mais la montée de l'Etat-providence, c'est Giscard, pas Mitterrand.

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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

helicon2 a écrit :

La productivité est forte car le taux d'emploi est faible... : les peu productifs (seniors, jeunes, chômeurs) ne travaillent pas.

Ce n'est pas pour rien que l'INSEE parle de "productivité apparente".

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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

tarranis a écrit :

Rocard c'était en 87.

Je faisais référence à ça :
Jospin, croissance dans le dos, les 35 heures. [:natas]

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

LooSHA

D'abord !

cmbzh a écrit :

Me suis arrêté à ce superbe point Mitran :ouimaitre:

clockover

That's the life

Bon c'est pas tout cela mais quelqu'un à une idée du coût de revient d'un eleve de primaire /college/lycee en public et privé ? :??:
J'aimerais bien savoir dans combien de temps je rembourse la France de ce qu'elle m'a payé

(Pas un profiteur du tout et je paie un max d'impôt , comem td'hab c'est l'entub... [:cerveau goatse] )

Message cité 1 fois
Message édité par clockover le 01-06-2012 à 23:35:20

xilebo

noone

clockover a écrit :

http://www.education.gouv.fr/pid33 [...] ffres.html

depense de l'état : 78,2 milliards d'euros
Nombre total d'inscrits : 12 537 138

Ce qui fait en moyenne 6237 euros par enfant et par an. Sachant que tu vas à l'école entre 15 et 20 ans , lorsque tu auras payé 93000 euros d'impôts mini, tu pourras commencer à te poser la question pour les autres trucs dont t'aurais profité et qui ne font pas partie de l'éducation ( sécurité , santé ,justice )

Message cité 4 fois

limonaire

Savoir renoncer avec grâce

xilebo a écrit :

Quand il était enfant, ses parents payaient des impôts (IR, TVA, TIPP) qui, certainement, couvraient les dépenses publiques d'éducation que l'Etat a fait pour lui...

Message cité 1 fois

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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/

Profil supprimé

On peut aussi compter la participation à l'activité économique donc une part de l'impôt sur les sociétés

Betcour

Building better worlds

xilebo a écrit :

Ce qui fait en moyenne 6237 euros par enfant et par an. Sachant que tu vas à l'école entre 15 et 20 ans , lorsque tu auras payé 93000 euros d'impôts mini, tu pourras commencer à te poser la question pour les autres trucs dont t'aurais profité et qui ne font pas partie de l'éducation ( sécurité , santé ,justice )

Il a peut être déjà passé ce point depuis longtemps.

Message cité 2 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

xilebo

noone

limonaire a écrit :

Quand il était enfant, ses parents payaient des impôts (IR, TVA, TIPP) qui, certainement, couvraient les dépenses publiques d'éducation que l'Etat a fait pour lui...

Non, si on garde le raisonnement, les parents ont payé pour leur propre éducation lorsqu'ils étaient eux-mêmes enfant.

Betcour a écrit :

Il a peut être déjà passé ce point depuis longtemps.

t'as raison, en effet, ça se trouve, il a effectivement peut-être payé plus d'impôt que la somme calculée. En attendant, en l'absence de chiffre de sa part, le doute est encore permis.

helicon2

xilebo a écrit :

Il existe un document où chaque section (primaire, collège, lycée, supérieur) est détaillé précisément. Et ce, pour chaque pays de l'UE.

Nous, on est dans la moyenne basse en générale...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

thefreretock

xilebo a écrit :

0.25% de charge patronale, tva, impôt sur le revenu etc.
Je viens de faire un pti calcul et j'en suis à 14 000€ qui part dans les caisses de l'état tout les ans.
Tout ca pour dire que les 93000e sont payé assé rapidement...

pcfal

fraude rsa: http://www.saumur-kiosque.com/info [...] actu=10801

y'en a marre de payer pour eux [:helmut_bar:1]

Message cité 1 fois

helicon2

pcfal a écrit :

fraude rsa: http://www.saumur-kiosque.com/info [...] actu=10801

y'en a marre de payer pour eux [:helmut_bar:1]

Pas mal...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

clockover

That's the life

Betcour a écrit :

Il a peut être déjà passé ce point depuis longtemps.

Ben jamais eu de chomage, jamais eu à me defendre juridiquement, arrêter l'école au lycée (mais post-BAC dans le privé)
Juste 1,2 détours aux urgences et 3-4 semaine max en hospitalisation et des medocs (c'est pas ma faute d'être malade )

Bref ma vie pépère à payer des impots, de la TVA

Je demandais par section (maternelle, pirmaire, etc...) car j'imagine que le coût d'encadrement, de moyen n'est pas le même!

Message cité 2 fois
Message édité par clockover le 06-06-2012 à 02:35:43

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

clockover a écrit :

Tant mieux pour toi, si tu as une bonne santé, mais ce n'est pas forcément le cas de tous. :hello:

Message cité 2 fois

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Profil supprimé

FranceDenBas a écrit :

Tant mieux pour toi, si tu as une bonne santé, mais ce n'est pas forcément le cas de tous. :hello:

Seuls les forts méritent de survivre [:leonidas ier]

helicon2

clockover a écrit :

L'assurance santé, c'est surtout fait pour la fin de vie en fait. Etre en bonne santé quand on a moins de 50 ans en France, c'est normal (et heureusement).

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

clockover

That's the life

FranceDenBas a écrit :

Tant mieux pour toi, si tu as une bonne santé, mais ce n'est pas forcément le cas de tous. :hello:

Euh c'est exactement l'inverse que je dis ... :whistle:
Je n'en parlerais pas en détail pour éviter tout google search de la part d'un éventuel employeur. (mp si détail mais je fais clairement partit du décile le moins bien lotie)

Message cité 1 fois
Message édité par clockover le 07-06-2012 à 01:12:04

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

clockover a écrit :

Vu comme c'est dit, ça semble peu :

Citation :

Juste 1,2 détours aux urgences et 3-4 semaine max en hospitalisation et des medocs (c'est pas ma faute d'être malade )

C'est pas la mort, si c'est étalé sur >20 ans. [:cosmoschtroumpf]

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

clockover

That's the life

Ca n'a pas l'air parce que je suis un malade eco-nome
Mais je peux aussi en profiter pour me faire rembourser mes frais de déplacement qui s'élévent à 1200€ environ (impossible de tout compter, j'ai pas tous les papiers) depuis février.
Hum.. ca fait cheir de faire les papier et les copie

Message édité par clockover le 07-06-2012 à 20:50:24

audioslave227

virez le slave227

http://www.lepoint.fr/economie/dro [...] 315_28.php

Citation :

D'après un chercheur du CNRS, des milliards d'euros de prestations sociales ne sont pas réclamés par les Français chaque année. Interview.

Message cité 1 fois
Message édité par audioslave227 le 21-11-2012 à 07:46:14

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Last.fm

Trudok

Citation :

Il faut comprendre une chose : si la fraude sociale coûte de l'argent, le non-recours aux droits également. Les non-dépenses sont des destructions de richesses. Elles constituent un manque à percevoir, non seulement pour les ménages, mais également pour les collectivités. C'est ce que l'on appelle dans notre jargon les "effets multiplicateurs". Si une famille reçoit moins d'allocations, elle consommera moins. Le problème se pose également pour les collectivités locales. Prenons l'exemple de l'aide personnalisée d'autonomie (Apa) : certaines personnes âgées, qui vivent seules chez elles, ont besoin de cette aide. Elles l'utilisent pour faire appel à des services d'aide à la personne. Cela crée des emplois qui génèrent eux-mêmes des cotisations pour les collectivités. D'où les destructions de richesses lorsque ces personnes ne recourent pas à leurs droits.

[:aka44:2]

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