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Auteur | Sujet : La France, un pays "d'assistés" ? |
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remy60 | Reprise du message précédent :
Message édité par remy60 le 08-06-2011 à 16:09:25 --------------- Ebook 1984 |
Publicité | Posté le 08-06-2011 à 16:07:56 |
fernansatan1 |
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Profil supprimé | Posté le 08-06-2011 à 16:18:47 Putain ca fait mal aux yeux |
Artus_is_back |
Message cité 1 fois Message édité par Artus_is_back le 08-06-2011 à 16:31:36 |
remy60 |
--------------- Ebook 1984 |
TsuM | St topic golden limite ça pourrait être un t@lc en fait
--------------- Feed-Back Président du PiseptO (Paidai i7 Owner) |
ovrefoss |
Loi SRU à Neuilly ?
Ben pourquoi tu fais du fric en leur vendant des billets d'avion, si tu veux pas d'eux chez toi ? C'est pas Jacky Lambert qui les vend, ces billets...
Tu me rassures : c'est pas la maffia qui bétonne la Côte d'Azur comme elle a bétonné Capri, ce sont bien les promoteurs qui font leur boulot --------------- Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES ! |
ovrefoss |
--------------- Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES ! |
Profil supprimé | Posté le 08-06-2011 à 16:50:05 |
Publicité | Posté le 08-06-2011 à 16:50:05 |
remy60 |
Message cité 1 fois Message édité par remy60 le 08-06-2011 à 17:01:56 --------------- Ebook 1984 |
Artus_is_back |
Message cité 1 fois Message édité par Artus_is_back le 08-06-2011 à 17:47:29 |
bernardo56 |
Message cité 1 fois Message édité par bernardo56 le 08-06-2011 à 17:59:21 |
remy60 |
--------------- Ebook 1984 |
luckynick esclave de chat |
--------------- In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha) |
Artus_is_back |
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bernardo56 |
Message cité 1 fois Message édité par bernardo56 le 08-06-2011 à 18:20:51 |
Artus_is_back |
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Profil supprimé | Posté le 08-06-2011 à 18:31:43
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maouuu |
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bernardo56 |
Message édité par bernardo56 le 08-06-2011 à 19:21:42 |
limonaire Savoir renoncer avec grâce | C'est un sujet fort intéressant, mais hélas pipé par des considérations idéologiques qui empêchent de bien penser le problème. Ce qu'il faut comprendre, c'est que créer des richesses demande toujours un effort. Consommer, tout le monde sait faire : si je donne un million à l'un d'entre vous, il saura dans la minute quoi en faire pour le dépenser. Si en revanche je lui prête ce million à taux de 10%, il devra me rendre 1,1 million : il devra donc faire des placements judicieux, avec le risque de tout perdre s'il fait les mauvais choix (krach boursier, entreprise qui fait faillite, mauvais placement immobilier...). Epargner, placer, investir est donc un acte toujours difficile : on peut y perdre sa chemise. De même, travailler pour créer des richesses, c'est un effort qui peut être pénible. Or, dans nos pays développés, on taxe de plus en plus les revenus issus de ces efforts (d'épargne, de travail, d'investissement ou de création d'entreprises) et de l'autre on donne des revenus même à ceux qui n'ont pas fait ces efforts. Ce faisant on déconnecte le revenu de l'effort : le revenu ne dépend plus en totalité de l'effort réalisé, puisqu'il dépend en partie de la redistribution des revenus. Les revenus de transfert représentent ainsi 30% des revenus des Français, en moyenne. Ce n'est pas rien. On dira que les impôts prélevés sur les hauts revenus sont ensuite redistribués à ces mêmes hauts revenus sous forme de services publics non marchands : école gratuite, routes gratuites, santé gratuite. Mais, le problème est que tout le monde bénéficie de ces biens gratuits, même sans revenu, çàd même sans faire d'efforts. Que je travaille ou non, j'ai la route gratuite, l'école gratuite, les soins gratuits. Si je travaille, je gagne 100, on me prélève 70 et on me rend un panier de biens publics d'une valeur de 70 : mon revenu est donc de 100. Si je ne travaille pas, j'ai une allocation de 10 et un panier de biens publics valant 70 : je gagne donc 80. L'écart de revenus ne reflète alors que très peu la différence d'efforts. De même, la distribution de revenus sociaux encourage l'inactivité. Si demain le RSA passe à 1000 euros, on peut être certain que le nombre de bénéficiaires doublera et que le nombre de personnes employées diminuera à due concurrence. C'est cette déconnection entre l'effort pour obtenir un revenu (que ce soit en épargnant ou en travaillant ou en étudiant ou en créant une entreprise) et le niveau de vie qui décourage l'effort en Europe et en France. Il ne faut pas chercher ailleurs les sources du ralentissement de la croissance sur le Vieux Continent depuis 20 ans au moins. On voit ainsi des cadres préférer des RTT à un revenu supplémentaire,; des médecins fermer leur cabinet une après-midi plutôt que de travailler plus, car le travail supplémentaire, une fois les prélèvements obligatoires déduits, ne serait pas rentable. Quand ces prélèvements atteignent 70% du salaire superbrut, pourquoi vouloir travailler une heure de plus pour un revenu théorique de 100 qui devient 30 une fois les cotisations, IR, TVA, TIPP déduits. On comprend pourquoi cette redistribution est menée : elle corrige des inégalités qui sont jugées trop fortes. Mais en même temps, elle ralentit l'incitation à faire des efforts, à travailler, à se former, à épargner, à investir. D'où une croissance plus molle, des revenus qui stagnent, des salaires qui stagnent aussi et sont jugés insuffisants. Les écarts de revenus de 1 à 5 en 1970 sont d'un peu plus 1 à 3 aujourd'hui : 10% gagnent moins de 900 euros, 90% gagnent moins de 3.000 euros (en 1970, en euro 2011, on aurait les chiffres suivants : 10% gagnent moins de 900 euros, et 90% gagnent moins de 4500 euros). La lutte contre les inégalités de revenus a donc été menée avec succès. Mais elle a eu une victime prévisible : la stagnation de la croissance. Le gâteau ne grossit plus : d'où le mouvement des indignés, d'où le climat larvé de guerre civile entre groupe sociaux, chaque groupe social essayant d'obtenir plus au détriment de l'autre (le salarié au détriment de l'actionnaire, le "de souche" au détriment de l'immigré, l'actif au détriment du retraité). D'où aussi la critique selon laquelle certains vivraient aux crochets des autres : l'assistanat. Qu'il faille aider les plus pauvres : sans doute. Mais il y aide et aide. Une aide qui n'aide pas à s'en sortir, qui permet tout juste de survivre, enferme dans la pauvreté, car n'offre pas de perspectives. C'est le phénomène de trappe à pauvreté. Phénomène logique si on veut y réfléchir sans a priori : toute subvention d'une activité entraine le développement de cette activité. Il n'est alors pas surprenant que la subvention à l'inactivité crée de l'inactivité (de même qu'un doublement des allocations chômage creerait du chômage ou qu'un doublement des allocations de parent isolé augmenterait le nombre de mères célibataires). De même, toute activité qui est taxée est découragée : il ne faut pas s'étonner si la taxation des revenus du travail et de l'épargne découragent le travail et l'épargne. Il vaut mieux travailler moins (quitte à vivre de combines) et consommer plus qu'épargner. Disant cela, on ne fait que raisonner de façon logique : subventionner encourage un comportement, taxer décourage. Mais le politiquement correct sur ces questions est tel qu'on préfère se voiler la face que d'analyser les choses froidement. Il ya trop de passion et d'idélogie dans ces questions. Il faudrait en fait peut-être réfléchir aux aides que l'on distribue : moins d'aides à la consommation mais plus d'aide pour se créer un capital : humain (formation pour ne pas être condamné à être smicard toute sa vie), financier (aide à l'accès à la propriété, aide à la création d'entreprise, un individu qui a un capital étant plus libre de dire merde à un mauvais patron). C'est comme cela qu'on émancipe : non pas en donnant un poisson, mais en apprenant à pêcher. Message cité 1 fois Message édité par limonaire le 08-06-2011 à 22:53:35 |
Plam Bear Metal | Mouais, discours libéral classique. --------------- Spécialiste du bear metal |
Profil supprimé | Posté le 09-06-2011 à 01:17:58 J'ai lu les 3 pages,c'est du niveau bhl,zemmour,copé,naulleau,plenel et élisabeth lévy. |
Modération | Posté le 09-06-2011 à 01:20:04 fernansatan1 > bonnes vacances ! (pas seulement pour les messages de ce topic) |
Profil supprimé | Posté le 09-06-2011 à 01:23:57
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Betcour Building better worlds |
--------------- "They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain) |
Betcour Building better worlds | Allez histoire de faire avancer le débat, un article du NYT sur les indemnités chômages au Danemark : où on a découvert qu'en réduisant la durée d'indemnisation du chômage, on réduisait aussi la durée du chômage car un tas de chômeurs attendent la fin des indemnités pour reprendre un emploi.
--------------- "They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain) |
vigor650 --------------- | Oui la France est un pays où il y a beaucoup d'assistés
Message cité 1 fois Message édité par vigor650 le 09-06-2011 à 03:55:01 --------------- celui qui confond intelligence et instruction c'est qu'il lui manque au moins une des deux ! http://www.worldometers.info/fr/ |
Altarius As de la digression | Mais putain arrêtez avec les exemple "mes voisins glandeurs", on est pas au PMU
Message cité 1 fois Message édité par Altarius le 09-06-2011 à 08:20:55 --------------- Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias. |
vigor650 --------------- | Bah oui je bosse la nuit , donc j'ai le temps de voir tous les glandeurs qui branlent rien de la journée et qui m'emmerdent quand je veux dormir!
Message édité par vigor650 le 09-06-2011 à 08:42:06 --------------- celui qui confond intelligence et instruction c'est qu'il lui manque au moins une des deux ! http://www.worldometers.info/fr/ |
Altarius As de la digression | Ce qu'ils ont sur leur compte en banque ? Tu sais aussi ce qu'ils font dans leurs chambre à coucher ? Toi aussi tu serait prêt à téléphoner à la police pour les dénoncer ?
--------------- Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias. |
Profil supprimé | Posté le 09-06-2011 à 08:40:44 Ben moi j'en connais, il en fout pas une de la journée depuis 2006 et il roule en Jaguar décapotable.
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Profil supprimé | Posté le 09-06-2011 à 08:44:42 Ah tiens, ça me rappelle ma voisine, une glandeuse de première celle là.
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vigor650 --------------- |
--------------- celui qui confond intelligence et instruction c'est qu'il lui manque au moins une des deux ! http://www.worldometers.info/fr/ |
xilebo noone |
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Altarius As de la digression |
--------------- Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias. |
Profil supprimé | Posté le 09-06-2011 à 08:51:17
Message édité par Profil supprimé le 09-06-2011 à 08:53:08 |
Altarius As de la digression |
Message cité 2 fois Message édité par Altarius le 09-06-2011 à 08:56:52 --------------- Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias. |
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