Reprise du message précédent :

 
On est déjà tous des moutons obéïssants, sauf que pour l'instant c'est la mode qui habille les ados au lieu d'être l'état, je ne trouve pas ça moins moutons, au contraire ...
Enfin ceux qui voient une identité dans les fringues, je les plains ...

tu confonds uniforme et uniformisation, je te rassure, le mouton tu l'es déja mais c'est effectivement pas sur que faire une loi soit si efficace pour contrer ca

comme l'a dit je sais plus qui, le fait qu'un certain nombre de personnes en aient terminé avec l'école n'est pas étranger à la forte proportion de pour....    
 

 
Tu me connais ?      
Et puis l'école c'est finit depuis longtemps pour moi. C'est juste que pour mes gosses ça me ferait chier de retrourner 60 ans en arrière !

tu l'es déja dans le sens ou ca marche tres bien mais peut etre pas sur toi, si les gens n'étaient plus capable de décider 1-2 ans a l'avance ce que les adolescents vont aimer et acheter ils le feraient pas, peut etre as tu déja cet esprit critique. je connais des écoliers qui doivent porter ca et ca ne les dérange pas mais bon.... je comprends que ca puisse paraitre relou, les situations ne sont pas les memes que y'a 60 ans donc n'essaye pas de comparer

 
Heu, ben si tu te distingues juste par tes fringues, tu dois être bien creux.

On ne se distingue pas que par ses fringues, mais en toute honneteté c'est un élément important. Ya bien sûr des pour et des contre, certains pourraient dire que ce réduirait les groupes basés sur les fringues (j'entends par là les reactions du genre "t'as vu comment tu te fringues ? casse-toi !" ) mais en dehors des cours la personne garde ses vetements, son style, donc ca ne change finalement pas grand chose à ce niveau-là... et puis même si je conteste le fait que les ados s'habillent comme des cons, qui peut le leur enlever ? Pour moi c'est le role des parents de diriger ça ( faut pas etre despotique non plus hein ). Et puis je suis dsl mais qui n'a jamais soigné son apparence pour attirer les regards ? Qui n'a jamais essayé d'impressionner une fille/garcon avec ses fringues, pour etablir un 1er rapport positif ? Je sais pas ca me parrait abérrant et inutile d'uniformiser les eleves et puis effectivment comme vous le dites, la personnalité de chacun ne se résume pas aux fringues (ceci dit ca joue puisque c'est la 1ere chose que l'on voit et qui permet de classer certains types de personnes, ses gouts, etc (je parle pas de préjugés, je précise)), donc forcer l'uniforme, je vois pas ce que ca changera, je vois pas à quoi ça sert en fait, y'aura tjr des groupes, tjr des eleves pour porter leur uniforme d'une facon extravertie, etc etc et ca les empechera pas de faire des conneries et de se fringuer n'importe comme à coté donc... honnetement je vois pas (je précise que le lycée fait aussi partie de mon passé donc aucune influence)

Pour
Surtout dans les petites classes
Primaire et collège
 
Pas forcément nécessaire en maternelle et lycée
 
C'est la force de la société actuelle:
 
La souplesse

Mouais... pour les jeunes enfants aussi c'est important de pouvoir porter leur "t-shirt favoris" à l'ecole

 
Ne retourne pas mon propos stp

ya un 2nd degré que j'ai pas saisi ou bien... ?

nan nan laisse tombé s'pas grave
 
Je sais pas quoi te répondre d'autre sinon
dsl

Ah si je viens d'avoir l'inspiration du matin
 
Pour les plus jeunes comme pour les ados de lycée, il n'y a pas cette aliénation dans le rapport au vetement qui existe pour les autres.
Les uns car ils sont trop jeunes pour la subire, les autres car ils sont censés être assez mature.
Leur laisser cet espace de liberté d'expression est donc envisageable là ou c'est un probleme pour les primaires/collégiens.
 
Bien sûr en disant "pas forcément" je laissais la possibilité d'instaurer aussi l'uniforme.

 
les plus jeunes bein à l'époque , les chaussures avec loupiotes , ça cartonnait serieux
Puis le Lycée , c'est le lieux de tout les délires , percing , coupe à la punk , fringue de bourge , tenues religieuses ( sac à pattate chapeau , petit signe machin turban ... ) , revendication politique  ( foulard "palestinien" , t-shirt avec l'étoile rouge et cccp marqué dessus etc ... )

Pour les plus jeunes c'est de la responsabilité des parents.
De toute façon quoi qu'ils portent çà les amusera ou pas et surtout leur parents mais çà pretera pas à conséquence en cours de récré de maternelle.
 
Pour les ados de lycée je suis d'accord, c'est l'affirmation de soi par l'image. Si la personne est équilibrée et assez mure il n'y a pas de raison que çà porte à conséquence grave.
La tenue est l'oeuvre de la personne et non pas subie par elle.
Contrairement à la dictature de l'habit subie par les jeunes de primaire/college qui n'ont pas le discernement nécessaire à un recul suffisant rapport aux fringues.
 
Il y a aussi des élèves dans ce cas dans les lycées et de grands précoces en maternelle mais cela justifie t il une radicalisation absolue?
 
C'est en cela que je faisait appel à une certaine souplesse.
 
On peut mettre l'uniforme partout bien sûr, çà me generai pas plus que çà.
 
Pour les études supérieures çà devient embetant tout de même car là c'est l'alienation par l'uniforme on rentre dans l'exces inverse dans un monde uniquement d'adultes.
 
A un moment il faut savoir l'enlever (en dehors des cérémoniaux, confrérie, tradition historique d'un établissement,etc..qu'il ne faut pas renier non plus)

 
je me souviens d'avoir été martyrisé parce que je n'avait pas de froc chipie!!!

heu dk, c'est le lycee la veritable monté en puissance de la look attitude, et le moment ou le plus de jeunes se rendent compte que tout n'est qu'apparence et qu'on peut se faire passer pour autre qu'on est, personne n'y voit rien
ou tout le monde veut etre populaire, le pote du mec "in" de la classe etc ...

cela resume tout

vi
la teloche peut corriger le tir

 
Oui, maintenant on a un cerveau

 
http://paris.indymedia.org/article [...] icle=25805

 
En tout cas, le sondage HFR leur donne raison...
Perso, j'ai voté oui, ça me ferait bien rire...  
 
Je viens aussi d'avoir une idée:  
Pourquoi on n'inclurait pas directement le voile pour tous dans l'uniforme, comme ça tout le monde est voilé, et plus de problème...

hehe c vrai ke fdf ils craignent un max, chui pas surpris mais je pensais pas qu'ils avaient reussi a avoir autant d'influence ... (familles de france, ca fait 10ans que je les connais. pour la ptite histoire, c eux les responsables de l'etiquetage selon l'age pour les jeux videos, la redac de joystick a l'epoque avait la trentaine, ils etaient "aware" et savaient tres bien que ces gens sont de tres mauvaise compagnie, d'ou des editos sulfureux, cette tribune publique en valait une autre, et avait le merite de viser les jeunes, enfin bref)
 
je maintiens sinon mon "oui" que l'environnement social et les interactions ayant lieues dans les etablissement scolaire est ce que les eleves reproduiront dans leur vie adulte, et qu'il faut faire quelque chose a ce sujet
leur apprendre le calme, le respect et l'attitude correcte peut etre, mais a la cool, sans leur gueuler dessus (ce qu'ils reproduiront egalement : violence verbale gratos et disproportionnée)

 
Oui faire son look c'est important, çà affirme aussi la personnalité.
 
Maintenant si ce que tu souligne ensuite est la réalité alors j'étais à côté de la plaque en pensant qu'en première / terminale çà pouvait se faire.
 
Je me basait sur mon expérience du college et du lycée et je suis peut être un poil vieux, çà a peut être trop changé en mal...
 
Pis y a pas d'age pour vouloir être ce que tu décrit en fait, j'en connais des comme çà à 40 ans

J'ai effectivt du mal à cprendre les guignols qui estiment "se forger une individualité valable" à gds cps de nike/puma/etc à la con... Ah si, c'est comme à la télé, dc c'est bien (contrairt à l'uniforme)

Je me suis personnellement essayé a l'uniforme et comme tous j'ai ete revolté par cette liberté vestimentaire que l'on m'otait.
 
cependant, il est un fait que durant cette epoque, nos preocupations allaient plus dans le sens de probleme scolaires, de controles, de sports que je n'aimais ou de proffs idiots, plutot que dans celui de regarder qui est in out, qui porte quoi etc.
 
Ce furent les seules années de ma vie etudiante ou je n'avais pas honte de ne pas avoir les moyens de porter des fringues de marques, ce furent les seuls moments ou en sport on ne raillait pas mon jogging, ou dans la cours on ne se foutais pas de mes kikkers.
 
Et l'affirmation identitaire ne depends pas des fringues que l'on porte, on n'est pas plus mouton lorsqu'on s'habille pareil. il faut etre idiot ou ne pas avoir reflechis a ce sujet pour penser ca.

retour en arriere ?  
parceque toi, chaque jour du 21ieme siecle, chaque nouvelle mesure est un pas en avant ?
 
moi je passe mon temps a m'extasier devant les merveilles d'ingenieurie des siecles passés et a deplorer que ce que nous avons gagné en technicité, nous l'avons perdus en ingeniosité.
 
ce que nous sommes devenus arogant.
 
petit exemple. dans la mesure ou la democratie grecque etait infiniment plus ancienne que nous royauté francaise. etait ce un retour en arriere que de tenter de changer notre regime pou un autre d'inspiration grecque ?

moi je suis pour l'uniforme a l'ecole :
 
au taff vous n'avez pas d'affaire specifique ?
 
1 ) le fait de changer de vetement fait une coupure,
entre l'exterieur la vie,et l'interrieur le travail.
 
2 ) le fait que tt le monde est le meme uniforme
ne met pas tt le monde à niveau egal ?
vs trouver cela normal que des gosses est des fringues
hors de prix et un portable ?
alors que l'autre arrive tt juste a se payer les affaires pour taffer ?
 
il me semble qu'ici c'est la situation des parents qui ressort
et non la personalite ou le niveau de l'eleve....

Tu le ferai au boulot ?

Moi je vote contre. J'aurais pas supporté qu'on m'impose un uniforme étant gosse, je vais pas maintenant l'imposer à d'autres gosses...

Y'a pas mal de personnes qui s'habillent déjà comme des pingouins au boulot
Ceci étant, on ne peut guère comparer une période de 18 années avec tt le reste de la vie...

 
Les collègiens/Lycéens sont déjà en uniforme...

Ben oui mais non, toute la difference est là   Personnellement je suis contre parsqu'à cet âge il me semble important d'avoir une certaine liberté à ce niveau là, ca permet vraiment de se donner une identité (même si elle n'ets que factis), et tout le monde ne s'hbille pas en puma/nike/survet/t-shirt a la con. Empecher ceux qui le font de le faire, je considere que c'ets le role des parents, ca fait partie intégrante de l'education, mais pas de l'education nationnale.

factice
 
Et sinon une identité qui repose uniqut sur ses fringues, c'est trop lamentable pr être pris en considération, je trve.

on pourrait tous porter un masque de mickey aussi, comme ça les moches se feront pas emmerder!

Au temps pour moi  
J'ai pas non plus parlé d'une identité qui ne reposait que sur les fringues mais me dire que l'apparence physique n'a aucune importance à l'adolescence ou la petite enfance c'est: 1) ne jamais etre passé par l'adolescence, 2) ne pas avoir de jeunes enfants dans son entourage, je suis dsl  

 
Ca c'est vrai    
 
Mais ça m'empêche pas d'être contre l'uniforme quand même. L'uniforme pour moi c'est l'armée...  

Tout est dans la signature

Je propose carrt des uniformes de
 
 
kami no namida > y'a plein de chose débiles paraissant importtes à l'âge bête (l'adolescence), et heureust qu'on passe pas tt à ces morveux. On va pas foutre des nichons en silicones à ttes les gamines complexée par leur poitrine, non plus...

Je dis pas ça non plus mais faut savoir faire la difference entre ce qui est un caprice, ce qui doit etre pris au serieux ou non, ce qui est du role des parents ou de l'etat etc. Pour moi le style vestimentaire doit etre, à l'école comme en dehors, le reflet de la personne, dans une certaine mesure on est bien d'accord, mais je trouve que l'etat n'a pas à se mêler des vetements que je porte/portais, même en classe (même si je peux comprendre votre point de vue, c'est un retour à des valeurs sûres mais je ne le trouve pas necessaire, voilà tout).