Reprise du message précédent :
La réforme actuelle cherche à mon avis à mettre les médecins libéraux ds le même système de l'ancien régime que les notaires et les pharmaciens: à partir du moment où il y a des médecins référents, il devient à mon avis quasi-impossible de s'installer pour un débutant, il devra dc comme les professionnels sus-cités casquer 500000€ pour racheter un cabinet.

 
tu rêves un peu bonhomme  

la je crois que t'as pas tout compris ..et puis actuellemnt les cabinets ne se vendent plus  et les clienteles ne se rachetent plus non plus

non il vise le retour au communisme pur et dur

Bof, si j'avais le salaire le plus haut, je ne l'aurais pas longtemps avant d'etre rentier... Genre quelques mois.

 
non le médecin référent permet surtout aux médecins spécialisés d'avoir le droit aux dépassements d'honoraires, choses qu'ils réclamaient depuis longtemps, car le secteur 2 est vérouillé depuis pas mal d'années.
 
les spécialistes n'auront aucun intérêt àce que tu passes par ton généraliste.
 
Donc on va vers une santé à deux vitesses :
- la médecine essentielle sera couverte comme avant
- la médecine de confort sera à la charge du patient ...
 
ca me parait sain  

 
que quelques mois ?
 
tss t'as pas d'ambition, t'es vraiment pour une société de glande toi  

 
 
Médecine générale est maintentant une spécialité avec le nouveau consours non ?
 
 
Globalement, les études de médecine ne sont pas à portée de tout le monde et il faut faire de réels sacrifices pour y parvenir.
Ensuite il faut "assumer" de tuer 7 personnes pdt sa carrière (moyenne donnée   )
Ensuite les gardes, jusqu'à 1 jours sur 2 en gynéco, la fatigue et la tu ne peux pas faire semblant, il faut être présent et efficace.
Après le métériel, ou les assurances et "grace" à la mode venue des US, les procès vont être de + en + nombreux...
Un médecin est un libéral, donc il faut comparé le salaire net car pour le brut, il faut retirer 50% voire plus (investissements, assurances)
 
La plus peinard, c'est médecin du travail, 35h, bien payé (normal personne veut y bosser).
 
Je pense que les médecins méritent leurs salaires, même si je trouve que parfois les 20€ pour 30', c'est pas si bien payé que ça. Certains prennent le temps avec leurs patients et d'autres beaucoup moins  

Ben si je m'installe comme généraliste avec création d'un nouveau cabinet, qui viendra chez moi si je ne suis le référent de personne?

Ah non hein, pas pour une societe de glande, ca va pas la tete?    
Pour une societe ou je glande.
eh oh, je tiens au progres, a l'efficacite, a l'innovation hein, hors de question que les gens glandent.

Mais en fait non, pas quelques mois, si j'etais le mieux paye, j'attendrais d'avoir 15 Meuros avant d'arreter.

tous les jours j'ai des patients qui me demandent si je peux leur conseiller un generaliste donc ceux la peuvent aller vers de nouveaux medecins , d'autre part tu peux changer de referent, le but est d'eviter qu'un même malade se ballade entre trois ou quatre generalistes

 
Y a pas assez de médecins pour voir tout le monde. Donc pas de soucis de ce coté, à moins que l'on se retrouve à attendre 10 jours pour un RDV

 
Genre pour un trouver un + "sympa" qui te donnera un arrêt de travail.
Clair que la gratuité absolu entraine des abus de la part de certains patients, aussi bien dans l'obtention de certains médicaments, que pour des arrêts de travail un peu bidon.
Le pire c'est qu'à force, ils deviennt des vrais spécilistes et savent ce qu'il faut dire pour arriver à leurs fins

Tu peux changer de référent, mais n'est-ce pas slt au bout d'un an? Les patients vont se dire "tiens il a l'air bien le nouveau, j'irai qd mon contrat chez MrDUSS sera fini" puis qd l'année sera révolu ils auront un petit pépin et sans réfléchir retourneront chez MrDUSS et se retrouveront liés pour un an de plus, comme ts ces gens qui souhaitent se désabonner de canal+ ou de aol et laissent passer la date.
Je trouve le système de référent particulièrement contraignant pour le patient, il vaudrait mieux selon moi contraindre les médecins à informatiser leurs dossiers (qd je vois mon généraliste qui veux pas s'équiper parce que c'est cher alors qu'il est subventionné, je lui est demandé ce qu'il pensait des élèves en CAP de compta dt les parents st chômeurs et qui se débrouillent pour acheter un PC).

 
Je pensais que l'on parlait de salarié (salaire), désolé...

je ne défends pas ce système je dis juste qu'il n'aboutira pas a transformer la profession à l'image de celle des notaires

 
no problemo  

il ya tout de même un nombre non négligeable de soécialistes salariés en France ne serait ce que tous les praticiens qui travaillent dans les hôpitaux publics...

 
192

il existe tout de meme un bon nombre de specialistes salaries en France d'une part et d'autre part on peut toujours comparer des revenus ce qui permet de situer salaries et liberaux les uns par rapport aux autres

 
ceux là gagnent pas des fortunes.
Ils gagnent autant que des responsables d'administration énarques and co  

Pour un PU-PH au dernier échelon, il y a de fortes chances que ce soient les fameux 4229 euros aussi.

même si c'est plus, faut savoir qu'un directeur de ministère, d'administration central tape dans les 10 000 -12 000 euros en fin de carrière, et je trouve pas ça choquant

ma mere est truc d' administration centrale elle tape dans les 2000euros/mois
 
mais elle travaille pas congé longue maladie depuis 4 ans  
 
dire que si elle était pas fonctionnaire elle serait a 150euro/mois  
 
l'état  c'est  le meilleur des patrons ya rien a dire

voila la grille de salaire des praticiens plein temps, salaire auquel il faut ajouter les indemnités de sujjestion (anciennes gardes) plus la prime d'exercice exclusif public si c'est le cas (460€) par mois....pas des fortunes mais pas rien, et il y a pas mal de specialistes liberaux secteur un qui ont des revenus inferieurs ou du moins equivalents...
Le vrai pb c'est pas le revenu en lui même c'est que quelque soit ta specialité, ton interet au boulot et ta "productivité tu gagnes la même chose.
qui plus est si par exemple tu es chef de service tu ne touches pas un sou de plus.......excitant non et surtout ca donne envie de s'investir.
 
 
 
salaires mensuels BRUT
1er échelon 1 an 3 875,40
2ème échelon 1 an 3 941,17
3ème échelon 2 ans 4 033,27
4ème échelon 2 ans 4 138,50
5ème échelon 2 ans 4 322,67
6ème échelon 2 ans 4 625,25
7ème échelon 2 ans 4 954,13
8ème échelon 2 ans 5 111,16
9ème échelon 2 ans 5 296,16
10ème échelon 2 ans 5 690,82
11ème échelon 2 ans 5 927,62
12ème échelon 4 ans 6 738,95
13ème échelon retraite 7 037,27
 
voila moi je suis au 10 e echelon chef de service sans secteur privé et a 50 ans je prends entre 5 et 8 gardes par mois et en gros je gagne 6500 € par mois net

non c'est largement plus, mais des pu ph il n'y en a pas des caisses par rapport a l'immense majorité des praticiens hospitaliers

puriste signifierait il con  

je vois pas ou est le malaise a ce que ces professions touchent autant, pour les raisons qui ont deja ete donnees
 
dans ma branche, ces salaires sont atteints sans problemes.

le malaise c'est qu'on ne gagne pas plus en fonction du travail fait

c'est vrai aussi
 
prenant ton cas, c'est le niveau de salaire que je devrais toucher d'ici mun horizon de 3-5 ans, grosses conneries ou progression fulgurante mise a part.
 
Maintenant, est ce merite ou non?
Je ne sais pas, mais une chose est sure, j'ai certainement moins de responsabilite "morale" que toi.

ouais mais toi tu es probablement dans le privé avec une position moins stable et plus risquée que la mienne....donc ca me gene pas  
je te dis le vrai malaise pour nous c'est que quoi que tu fasses c'est pareil ....le truc le plus caricatural c'est les chefferies de service sans aucune je dis bien aucune contrepartie or c'est un vrai boulot supplémentaire a plein temps

 
ça me parait 'logique' comme grille

 
bah les cas que tu donnes ne doivent pas à mon sens être en arrêt maladie.
 
C'est pas à la socièté de payer un gars à rien faire chez lui sous prétexte que les béquilles c'est chiant. Ca veut dire que les fauteuils roulants doivent rester chez eux ...
L'état, c'est pas mère thérésa

 
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Ouep, et bravo MrDUSS pour la transparence