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Auteur Sujet :

sujet inutile

n°3364292
Superouf
Posté le 01-08-2004 à 13:22:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zouave321 a écrit :

Citation :

Je trouve largement plus choquant un joueur de foot d'une equipe moyenne L2 qui touche 50000F par mois en etant simplement remplacant...


 
ON a peut etre pas la meme vision des choses, car le joueur de foot c'est vraiment un cas marginal, c'est un metier donné a tres tres peu de personne a cause du critere physique, un peu le meme style que les coureurs du tour de france, ce sont des cas marginaux, on est tous impressionné par leurs dons. Alors que anasthesistes, il y en a enormement qui ont le don de pouvoir le faire... je trouve que c'est plus immoral de voir quelqu'un gagner 300 000€/an faire des choses qui sont a la portée de 20% de la population (si on leur apprend le metier).... qu'un cycliste par exemple qui gagne 300 000€/an et que meme pas 1/10000eme de la population ne saurait faire...  
Vous allez me dire, oui d'accord, beaucoup de monde pourraient etre chirurgien,anasthesistes, radiologues, mais personne veut l'etre.. Mais bon, moi je trouve sa absurde de faire augmenter les prix pour convaincre les gens a travailler a la medecine... Si on m'avait dit plut tot que sa gagnait autant, j'aurait surement fait ce metier a contre-coeur, mais 10 ans de ce metier m'auraient suffit a vivre tout le reste de ma vie... enfin bref voilà où vas la société, bientot si personne voudra travailler, on serait pret a payer 100X le smic pour etre eboueur...(ne le prenez pas mal)


 
La ca me fait vraiment marrer de lire des propos comme ca !  
C'est clair que se taper 13ans d'étude en moyenne et passer une 1ere année avec un taux de réussite trés bas est ouvert à tout le monde !
C'est clair que c'est immoral de voir un médecin gagner 300 000€/an alors qu'il sauve des vies tnadis que des gars qui courent aprés un balon ou qui font des balades en vélo ( sans parler du dopage ) gagnent la même somme d'argent alors qu'ils sont là pour amuser la galerie à la télévision !
Je te serai reconnaissant de ne pas comparer une personne qui sauve des vies et une autre qui fait du sport ...

mood
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Posté le 01-08-2004 à 13:22:15  profilanswer
 

n°3364338
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 13:31:08  answer
 

Superouf a écrit :


Je te serai reconnaissant de ne pas comparer une personne qui sauve des vies et une autre qui fait du sport ...


 
Sans les opposer, ce qui n'a d'ailleurs aucun sens, il est quand même possible de comparer les revenus (sujet du topic).
 
Et en moyenne, il est clair que quelque soit leur niveau d'excellence, les medecins gagnent mieux leur vie que les sportifs (pour un Lance Armstrong, combien de tâcherons mal payés dans le cyclisme ?).
 
Et le mythe des médecins qui sauvent des vies doit être pondéré en considérant que la moitié des dépenses médicales sont engagées au cours des 6 derniers mois de la vie d'un individu (période à l'issue de laquelle il est mort pas vrai ?).

n°3364439
tommy febr​uary6
Posté le 01-08-2004 à 13:51:19  profilanswer
 

13 ans d'étude faut pas pousser, à partir du moment où tu es interne pour moi tu n'es plus étudiant, tu as un métier. C'est comme à la fac, les types qui appellent "études" tout le temps passé avt leur thèse d'état, chercheur c'est à partir de la thèse.
Sinon pour les salaires des sportifs ou des acteurs, si ça rapporte bcp d'argent je trouve normal qu'il touchent bcp.
edit: en plus les sportifs risquent leur vie avec les produits


Message édité par tommy february6 le 01-08-2004 à 14:04:46
n°3364485
Kalipok
Gniii ?
Posté le 01-08-2004 à 14:00:12  profilanswer
 

alberich a écrit :

STIMATION DES HONORAIRES ET REVENUS LIBÉRAUX MOYENS DES MÉDECINS
(en euros)
 
Spécialités Honoraires Revenu net libéral
 
Anesthésistes 228 110  128 762
...
Source : Ministère de l'Emploi (DREES), 2002.


Pas très lisible... un [ fixed][/fixed] n'aurait pas été du luxe :o


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°3364490
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 14:01:46  answer
 

KalipoK a écrit :

Pas très lisible... un [ fixed][/fixed] n'aurait pas été du luxe :o


 
désolé...je n'y ai pas pensé  :sweat:  
 
 
 

n°3364776
Xocs
Posté le 01-08-2004 à 15:11:55  profilanswer
 

[HS] c'est quoi la balise [fixed] ?[/HS]

n°3364800
printf
Baston !
Posté le 01-08-2004 à 15:16:03  profilanswer
 


c'est
  cette
     balise

n°3364924
Xocs
Posté le 01-08-2004 à 15:47:21  profilanswer
 

printf a écrit :


c'est
  cette
     balise



 
ah ... ça tient compte des espaces en gros ?

n°3364951
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-08-2004 à 15:55:51  profilanswer
 

alberich a écrit :

Sans les opposer, ce qui n'a d'ailleurs aucun sens, il est quand même possible de comparer les revenus (sujet du topic).
 
Et en moyenne, il est clair que quelque soit leur niveau d'excellence, les medecins gagnent mieux leur vie que les sportifs (pour un Lance Armstrong, combien de tâcherons mal payés dans le cyclisme ?).
 
Et le mythe des médecins qui sauvent des vies doit être pondéré en considérant que la moitié des dépenses médicales sont engagées au cours des 6 derniers mois de la vie d'un individu (période à l'issue de laquelle il est mort pas vrai ?).


 
Peut etre, mais en attendant, ma mere qui est anesthesiste reanimateur dans le privé ne fait pas 35h par semaine, elle est pas loinde 90 avec les gardes de nuit.
 
Les joueurs de foot ont aussi des gardes, et des responsabilités? parce que si elle se plante sur la piqure, c est un legume qui sort de la salle d op, beaucoup d autre professions n ont pas ce genre de probleme.

n°3364972
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 16:01:37  answer
 

Superouf a écrit :

La ca me fait vraiment marrer de lire des propos comme ca !  
C'est clair que se taper 13ans d'étude en moyenne et passer une 1ere année avec un taux de réussite trés bas est ouvert à tout le monde !
C'est clair que c'est immoral de voir un médecin gagner 300 000€/an alors qu'il sauve des vies tnadis que des gars qui courent aprés un balon ou qui font des balades en vélo ( sans parler du dopage ) gagnent la même somme d'argent alors qu'ils sont là pour amuser la galerie à la télévision !
Je te serai reconnaissant de ne pas comparer une personne qui sauve des vies et une autre qui fait du sport ...


 
Bah c'est pas forcément immoral par rapport aux sportifs, par contre c'est immoral par rapport à un pompier qui lui aussi sauve des vies et n'attends même pas les 30 000€ par an ...
 
( à noter d'ailleurs qu'un ophtalmologue par exemple sauve rarement des vies  ;) )
 
Alors dire que le fait de sauver des vies explique de tels revenues, c'est un peu leger tout de même...


Message édité par Profil supprimé le 01-08-2004 à 16:04:08
mood
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Posté le 01-08-2004 à 16:01:37  profilanswer
 

n°3365047
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-08-2004 à 16:25:22  profilanswer
 

billyboy78 a écrit :

Bah c'est pas forcément immoral par rapport aux sportifs, par contre c'est immoral par rapport à un pompier qui lui aussi sauve des vies et n'attends même pas les 30 000€ par an ...
 
( à noter d'ailleurs qu'un ophtalmologue par exemple sauve rarement des vies  ;) )
 
Alors dire que le fait de sauver des vies explique de tels revenues, c'est un peu leger tout de même...


 
Ben y a deux petits details quand meme:
 
- le pompier n a pas obligation de resultats (que le gars meurt brulé vif ou est vivant ca ne changera rien pour lui, il n a pas de responsabilité civile en jeu s il y a mort d hommes. Il n a pas a payer d assurance pour ca).
- le pompier n est pas un libéral, il n est pas payé a l acte.
 
Sinon, y a des medecins dans le public, notamment des etrangers, qui sont payés une misere. Quelques centaines d euros au dessus du smic, tout en bossant autant qu un autre médecin.


Message édité par Gf4x3443 le 01-08-2004 à 16:25:41
n°3365058
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 16:29:16  answer
 

Gf4x3443 a écrit :

Ben y a deux petits details quand meme:
 
- le pompier n a pas obligation de resultats (que le gars meurt brulé vif ou est vivant ca ne changera rien pour lui, il n a pas de responsabilité civile en jeu s il y a mort d hommes. Il n a pas a payer d assurance pour ca).
- le pompier n est pas un libéral, il n est pas payé a l acte.
 
Sinon, y a des medecins dans le public, notamment des etrangers, qui sont payés une misere. Quelques centaines d euros au dessus du smic, tout en bossant autant qu un autre médecin.


 
Le médecin non plus...

n°3365060
printf
Baston !
Posté le 01-08-2004 à 16:31:41  profilanswer
 

billyboy78 a écrit :

Le médecin non plus...


 
De plus en plus. Les procès pour erreurs de diagnostic, etc. nous le montrent.

n°3365063
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 01-08-2004 à 16:32:34  profilanswer
 

billyboy78 a écrit :

Le médecin non plus...


 
T as pas du entendre parler de l affaire des echographies. Depuis, bcp de medecins refusent d en faire, justement pour eviter ce genre de litiges.

n°3365264
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 01-08-2004 à 17:24:43  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

je veux pas sous estimer son boulot, mais t'es en train de dire qu'elle fait 13h de travail par jour 7 jours sur 7.
C'est quand même peu crédible dans la surenchère. :sarcastic:


de garde toute la nuit, c'est 36 ou 48h d'affilée [:itm]
Quasi nuit blanche ...

n°3365276
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 01-08-2004 à 17:27:19  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Ben y a deux petits details quand meme:
 
- le pompier n a pas obligation de resultats (que le gars meurt brulé vif ou est vivant ca ne changera rien pour lui, il n a pas de responsabilité civile en jeu s il y a mort d hommes. Il n a pas a payer d assurance pour ca).
- le pompier n est pas un libéral, il n est pas payé a l acte.
 
Sinon, y a des medecins dans le public, notamment des etrangers, qui sont payés une misere. Quelques centaines d euros au dessus du smic, tout en bossant autant qu un autre médecin.


Le pompier a une obligation de moyen, c'est ça?
 
Pour les médecins étrangers, c'est bien choquant :jap:
Suffisamment qualifié pour occuper l'emploi depuis 15 ans dans un hôpital (EDIT: français), personne n'y trouve rien à redire (et comment!) mais son diplôme obtenu dans une université étrangère fait de lui un professionnel aux compétences douteuses, les pochettes surprises tout ça [:vanilla] Bonjour la validation des acquis ... :sarcastic:


Message édité par phosphorus68 le 01-08-2004 à 17:27:46
n°3365408
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:00:09  profilanswer
 

Combien de temps un sportif gagne-t-il des millions ? quelle est son espérance de vie ? À 40 ans, vous croyez qu'il joue encore ? Le médecin, si.

n°3365457
Kalipok
Gniii ?
Posté le 01-08-2004 à 18:08:24  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Combien de temps un sportif gagne-t-il des millions ? quelle est son espérance de vie ? À 40 ans, vous croyez qu'il joue encore ? Le médecin, si.

Cette comparaison n'a de toute façon pas de sens, inutile de se fatiguer à essayer de défendre qui que ce soit :o


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°3365468
Aristark
Posté le 01-08-2004 à 18:10:11  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Tu confonds Radiologue et manipulateur Radio.
 
Un radiologue a Bac+10 et toi Bac +3.
 
Au revoir.


 
génial. Et un DEA en science voire plus qui finit chercheur à 8000fr/mois t'en penses quoi? :o

n°3365475
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:10:57  profilanswer
 

KalipoK a écrit :

Cette comparaison n'a de toute façon pas de sens, inutile de se fatiguer à essayer de défendre qui que ce soit :o


 
Ben si ça peut se défendre, un footballeur par exemple n'est pas né avec une cuiller en argent dans la bouche, un médecin, sa famille a déjà plus de moyens en général. Dans la majeurepartie des cas, c'est un juste retour des choses.

n°3365487
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 01-08-2004 à 18:11:55  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Ben si ça peut se défendre, un footballeur par exemple n'est pas né avec une cuiller en argent dans la bouche, un médecin, sa famille a déjà plus de moyens en général. Dans la majeurepartie des cas, c'est un juste retour des choses.


 
tout les medecins ne sont pas des fils de riche

n°3365501
Kalipok
Gniii ?
Posté le 01-08-2004 à 18:14:45  profilanswer
 

dje33 a écrit :

tout les medecins ne sont pas des fils de riche

Et tous les footeux ne sont pas nés dans une banlieue pourrie, même si leur niveau intellectuel peut donner qqs doutes :o  
 
(double combo méga troll [:arcueid brunestud])


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
n°3365504
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 18:15:54  answer
 

Aristark a écrit :

génial. Et un DEA en science voire plus qui finit chercheur à 8000fr/mois t'en penses quoi? :o


 
s'il touche 8000 c'est qu'il vaut 8000 [:spamafote]


Message édité par Profil supprimé le 01-08-2004 à 18:16:24
n°3365517
Aristark
Posté le 01-08-2004 à 18:18:28  profilanswer
 

alberich a écrit :

s'il touche 8000 c'est qu'il vaut 8000 [:spamafote]


 
bah un radiologue il vaut combien d'apres toi? comment tu juges la valeur de quelqu'un ?

n°3365532
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 18:21:40  answer
 

Aristark a écrit :

bah un radiologue il vaut combien d'apres toi? comment tu juges la valeur de quelqu'un ?


 
le marché juge  :)  
 
à mon niveau je n'achète pas la tonne d'acier à 700 € quand le cours est à 450 €.
 
il en va de même pour la main d'oeuvre [:hotcat]

n°3365539
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:23:41  profilanswer
 

dje33 a écrit :

tout les medecins ne sont pas des fils de riche


 
Entretenir un fils ou une fille qui étudie pendant des années, c'est pas à la portée de tout le monde. Fils de famille moyenne je veux bien, fils de familles pauvres c'est beaucoup plus rare.

n°3365542
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:24:25  profilanswer
 

alberich a écrit :

le marché juge  :)  
 
à mon niveau je n'achète pas la tonne d'acier à 700 € quand le cours est à 450 €.
 
il en va de même pour la main d'oeuvre [:hotcat]


 
Pluzun, se lancer dans un secteur déjà bouché...

n°3365544
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 01-08-2004 à 18:24:26  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Entretenir un fils ou une fille qui étudie pendant des années, c'est pas à la portée de tout le monde. Fils de famille moyenne je veux bien, fils de familles pauvres c'est beaucoup plus rare.


 
bourse d'etude

n°3365551
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:25:10  profilanswer
 

dje33 a écrit :

bourse d'etude


 
Ah la bonne blague. La bourse (sauf celle de mérite) c'est pas suffisant, surtout quand t'es sur Paris.

n°3365565
printf
Baston !
Posté le 01-08-2004 à 18:30:22  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Combien de temps un sportif gagne-t-il des millions ? quelle est son espérance de vie ? À 40 ans, vous croyez qu'il joue encore ? Le médecin, si.


 
N'oublions pas que les sportifs de haut niveau font vivre les médecins :o

n°3365581
poilagratt​er
Posté le 01-08-2004 à 18:33:02  profilanswer
 

Vous pourriez choisir des exemples meilleurs que celui des mèdecins :
Notaire, Trésorier Payeur Général, Artiste du Show Biz, Animateur TV, métiers de la finance, de l'immobilier, de la pub,... j'en oublie, non?
 
Ce que gagne la plupart des mèdecins ne me choque pas.
Et heureusement qu'ils sont la. Tandis que d'autres...
 

n°3365588
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:34:31  profilanswer
 

Comme le disait Keynes : Euthanasions tous les rentiers :)

n°3365594
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 18:36:22  answer
 

radioactif a écrit :

Comme le disait Keynes : Euthanasions tous les rentiers :)


 
 :??:  
 
surprenant que Keynes ait pu prononcer une phrase aussi triviale

n°3365598
printf
Baston !
Posté le 01-08-2004 à 18:36:35  profilanswer
 

arnadul> C'est normal, l'Etat vient foutre son nez dans ce qui ne le regarde pas :o


Message édité par printf le 01-08-2004 à 18:36:55
n°3365605
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:38:05  profilanswer
 

Triviale mais dirigée contre la vérole de l'économie ;)
 
Je ne sais plus pour quelle raison, l'économie est sortie de ma tête depuis mi-juin, mais ça reprend en octobre, gnarf.

n°3365608
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2004 à 18:38:48  answer
 

-arnadul- a écrit :

alberich, omc powered :D
 
c'est bien d'y croire :)
 
Ca m'étonnerait déjà que tous les biens s'échangent vraiment à leur valeur, sauf dans le systéme liberal théorique pur qui n'existe nul part et surtout pas aux états unis.


je n'ai pas dit que le marché était parfait  :heink:  
 
néammoins il existe et règle, imparfaitement il est vrai, la valeur des échanges commerciaux y compris ceux du travail  :)

n°3365611
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-08-2004 à 18:39:14  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

alberich, omc powered :D
 
c'est bien d'y croire :)
 
Ca m'étonnerait déjà que tous les biens s'échangent vraiment à leur valeur, sauf dans le systéme liberal théorique pur qui n'existe nul part et surtout pas aux états unis.
 
En plus tu compares le bien le plus simple (matière première) même pas un bien fabriqué.


 
Peut-être, en attendant il s'est vérifié qu'un emploi ou la demande est upérieure à l'offre est mieux payé qu'un emploi où l'offre est supérieure à la demande (qui a parlé d'info ?)

mood
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