Reprise du message précédent :

je comprends pas pourquoi la liberté d'expression défrise autant de nos jours, à vrai dire je trouve ça un peu flippant
 
quel est le problème exactement, à part que les gens disent des trucs que t'aimes pas ?
 
largement mieux maintenant qu'avant musk

 
C'est pas de la liberté d'expression c'est de la propagande d'ED.

Bonjour Olaf Scholz !

https://x.com/JimFergusonUK/status/1889642677496586270

C'est pas la liberté d'expression qui gêne (même si de la modération ne ferait pas de mal), mais le fait d'utiliser un produit d'un mec ouvertement raciste et qui a fait un salut nazi devant le monde entier.

Ça pourrait être une marque de lait, un vendeur de canapé etc. En temps normal, un gars fait ça, et ça signe quasiment l'arrêt de sa boîte. Mais bon, les choses ont changé visiblement

 
Rassurez-moi: c'est un troll qui part à la pêche ?
 

ah ok c'est contre musk, pas contre X
La concurrence dans le domaine des réseaux sociaux ne s'analyse pas comme une marque de lait ou de canapé. Et les gens ne sont pas tous militants dans l'ame

Sans parler d'être militant. Le gars fait un salut nazi est balance des énormités tous les jours.

Mais oui, ce n'est pas un produit basique. Mais contrairement à il y a 1 ou 2 ans, il y a quelques alternatives pas trop faibles

la liberté d'expression c'est précisément le droit de chacun de faire sa petite propagande

C'est pas possible de lire encore ça aujourd'hui alors que les algo sont manipulés et que Musk fait supprimer les posts qui l'emmerdent.
 
Et de toute façon ça n'a JAMAIS été la version française de la liberté d'expression. Ca n'a rien à voir avec Breton, VdL ou je ne sais qui.

pas que FR, c'est la version européenne de la liberté d'expression.
 
La version américaine a été totalement pervertie avec le temps.

La censure c'est la liberté ?

Oui en Europe, dans l'UE et en France la censure a existé et continue à exister malgré les déclarations grandiloquentes de nos dirigeants sur la démocratie occidentale libre et éclairée et en même temps ces dirigeants cherchent à museler le débat (toutes les opinions sont extrémistes), à imposer un récit par des lois, des restrictions, des interdictions et des fermetures de médias : C8, RT, Sputnik.

Ce sont les esprits les plus libres, les plus libres du joug de l'Etat qui sont partis fonder les USA et nous devrions nous inspirer de la notion américaine de la Liberté d'expression qui permet de confronter les points de vue, qui peuvent ainsi grandir ou être éliminés par le débat d'idées sinon nous serions simplement autorisés à parler de la météo ? Quoique là encore la censure "scientifique" pourrait s'abattre sur certains points de vue.

En fait le problème ce n'est pas la liberté d'expression ou la censure pour moi.
 
Le problème c'est l'éditorialisation automatique de ce qui est présenté aux lecteurs en cherchant à maximiser le niveau d'agitation parce c'est ce qui semble générer le plus d'engagement et donc in fine de revenus publicitaires. On devrait rendre ça illégal plutôt que de chercher à censurer ou controller, c'est ce mécanisme qui est pourri et malsain pour moi.

Ah ouais on en est encore là.

C'était assez vrai en 2016, et encore, mais en 2024, la plupart des sondages indiquaient que c'était serré, les journaux indiquaient que c'était serré, tout le monde pensait que c'était serré. Et c'est sans compter les évènements comme l'attentat raté qui l'a bien boosté pendant un moment.

Dire encore aujourd'hui que les gens n'avaient pas vu venir la victoire de Trump en 2024, c'est soit de l'idiotie soit de la malhonnêteté. Ou les deux. Je laisse les habitués des écrits de DemDal se faire leur avis

 
Hé ben va rejoindre les USA puisque tu en reves, et laisse nous l'europe comme on la désire, espèce de petit fasciste à deux balles incapable comprendre les règles de l'Etat de droit.

 
Censure scientifique? Ca n'existe pas. Mais c'est vrai que parfois c'est difficile de leur faire changer de paradigme, par ex pour la présence de peuplements humains en Amérique avant le dernier âge glaciaire.

inquiétude très valide, mais tous les rézosocio sont concernés

La liberté d'expression c'est les contenus pédophiles et le refus de les modérer ?

Si pour toi c'est un progrès tu as un gros problème.

En effet il y en a eu sur Instagram selon une enquête et Twitter également avant l'arrivée de Musk et tout n'a pas été fait à l'époque, loin s'en faut :
https://h16free.com/2023/06/14/7455 [...] -pizzagate
 
Concernant les dirigeants, les politiques, élus et non élus qui s'inquiètent de la liberté d'expression non censurée sur X et de la difficulté de bâtir un consensus à l'heure des réseaux sociaux :
 
Thierry Breton :
https://x.com/search?q=thierry%20br [...] yped_query
 
John Kerry, démocrate :
https://x.com/amuse/status/1840024798568587453
 
Hillary Clinton, démocrate :
https://x.com/EndWokeness/status/1842766408729460873
 
Kamala Harris, démocrate :
https://x.com/EndWokeness/status/1851988965521281287
 
Ursula von der Leyen et la censure préventive :
https://x.com/GabeZZOZZ/status/1893568235062059147
https://x.com/JKernerOT/status/1851222511607828899
 
Jacques Attali :
https://x.com/jattali/status/1894793859168669796
 
Nathalie Loiseau, faisant partie d'un think-tank financé par USAID, récemment démantelé grâce au DOGE :
https://x.com/NathalieLoiseau/statu [...] 4919262668
https://x.com/MarionMarechal/status/1880982164365529464
 
Jean-Noël Barrot :
https://x.com/f_philippot/status/1876917347342065856
https://x.com/jnbarrot/status/1764916840692634005

Refuser de modérer et de payer les amendes sur les contenus pédophiles c'est de la liberté d'expression ou toi aussi tu as un soucis ?

Plus précisément ?

Es ist streng verboten hier!

Oui il n'y a pas à discuter sur ce point.

D'ailleurs les projets de loi appelant à la restriction de la liberté d'expression utilisent souvent ce point. Ce dessin a probablement une vingtaine d'années :

Alors a la base, une totale liberté d'expression (et pas que sur internet) j'etais pour. En theorie, c'est ce qu'il y a de mieux.
 
Maintenant je vis pas dans un monde theorique, je vis dans le monde reel et la je ne peux qu'arriver a la conclusion que la liberté d'expression totale c'est de la merde en barre.
 
Pour une raison principalement : le fait de mentir volontairement n'a quasiment tout le temps aucune conséquence négative pour le menteur.
 
Comme on est sur le topic Twitter, je prendrais des exemples twitter mais c'est aussi vrai pour les autres RS et medias.
 
Quand Musk dit quelque chose de faux, son tweet est vu par des millions de personnes. Sera repris par beaucoup de personnes aussi. Ce qui fera de l'engagement qui permettra a l'algorithme de twitter de mettre encore plus en avant le monsieur et son message comportant une affirmation fausse. Celui qui lui répondra en montrant qu'il dit un truc faux aura pas du tout le même engagement et même si c'est repris en note de la communauté. L'algorithme limite planquera la reponse parce qu'elle permet pas de vendre du click comme le message de base. Et cette affirmation fausse continuera a se répandre sur internet et dans le monde hors internet. Continuera d'être utilisé comme argument. Et a chaque fois, il faudra la debunker.
 
C'est une parfaite application de la loi de brandolini (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini) et c'est pour moi la meilleur des raisons de ne pas autoriser une liberté d'expression totale parce qu'on peut mentir sans que cela ait une quelconque conséquence négative pour la personne qui a menti.
 
Twitter amplifie cela, facebook amplifie cela, youtube amplifie cela, HFR amplifie cela, les médias traditionnels amplifient cela. C'est le téléphone arabe puissance 42.
 
Le terrorisme, la pédophilie, c'est deja des trucs de punis par la loi même si cela fait chier monsieur Musk d'appliquer les lois. Mais le mensonge non. Et cela fait le boulot de ceux qui utilisent le mensonge pour avoir du pouvoir, principalement dans les parties politiques extrêmes (droites ou gauches) mais pas que.
 
Quand un algo de RS ou de moteur de recherche donnera la même valeur (voir une valeur plus importante) au debunkage qu'au mensonge, alors oui on pourra avoir plus de liberté d'expression. Mais tant que cela n'est pas le cas non.
 
Et pour sortir de twitter, cela te gene que l'Europe veuille reglementer ce que twitter montre aux europeens mais on ne t'entend pas quand c'est la loi americaine qui limite la liberté de parole du monde entier.

Oui c'est un problème récurrent en effet et il n'y a pas grand chose à faire hélas sans restreindre la liberté d'expression. Cependant je ne serais pas aussi pessimiste, le contact des mensonges permet de développer un esprit critique et de mieux le repérer les fois suivantes. Il faut juste ne pas avoir une confiance aveugle et se dire que tout le monde ment ou peut mentir, comme dans la vie réelle.

Les notes de la communauté de X sont un outil plutôt efficace pour se rapprocher de la vérité, un outil qui agit avec retard, forcément mais il y a une notification si le message qui a été "aimé" s'est vu rectifié par la note de la communauté. Meta semble prendre le pli depuis l'arrivée de Trump et une probable clé de bras.

Ceci constitue un formidable désaveu des fact-checkers, financés par Meta entre autres et cela me réjouit grandement. En effet la plupart des fact-checkers ont montré un biais "barre à gauche toute" et une propension à classer les idées opposées comme conspirationnistes, complotistes, fascistes et tous les mots en "-istes" pour rabaisser le point de vue opposé, des fact-checkers entre autres financés par Soros et USAID pour bien fixer les limites du débat. C'est aussi pour cela que je vois d'un très très mauvais oeil le DSA/DMA avec les fact-checkers de confiance, ils ne sont que le SAV de l'UE.

La dernière ligne de ton message ne me concerne pas, je n'ai jamais aimé la limitation de la liberté de parole par qui que ce soit, et particulièrement quand Twitter était gangréné par l'esprit Woke et les shadowbans du FBI avant l'arrivée de Musk. Idem avec les messages du gouvernement sous les vidéos Youtube ou Facebook.

 
Tu te décrédibilises totalement (si tant est que tu avais une crédibilité) en reprenant le narratif de l'extrême droite sur la "censure" de C8. Personne n'a fermé C8, elle a perdu son canal sur la TNT car elle n'a pas respecté son contrat mais personne n'a ordonné sa fermeture, c'est un choix de Bolloré. La liberté d'expression ce n'est pas le droit d'avoir un canal privilégié, tu as le droit de dire n'importe quoi mais on a le droit de ne pas écouter.

Bordel, le gars qui part dans un délire de censure nazie du fuhrer à partir d'un discours parlant d'éduquer les gens pour reconnaitre le mensonge
Plus globalement, tous ces gens s'enflamment très vite à hurler au meurtre de la liberté d'expression. Tout dans la mesure à ce que je vois.
 
Ca fait des années que j'utilise Twitter mais je croise jamais ça, encore heureux

sauf que comme dit dans mon message, l'engagement provoqué par le debunk est pas le meme que celui par le mensonge.
 
Dans cette video de legal eagle, on a plusieurs exemples de cela :
https://www.youtube.com/watch?v=71hKowGIpHM
 
Dans ton propre post, on a un exemple de cela avec la fermeture de D8, qui comme te le rappelle Zeross, est du a Bolloré et non a l'Etat. Cette fermeture fait suite a la non reconduction de son autorisation de diffuser sur la TNT. Et cela suite a de nombreux manquements/derapages de la chaine (et en particulier de son animateur phare Hanouna) et a l'absence de mesures prises pour que cela ne se reproduisent pas. Cette affirmation comme quoi l'Arcom a fermé D8 est fausse, a été debunké sur HFR, dans les medias et sur le RS de tres nombreuses fois, pourtant tu continues a t'en servir. Tu demontres par toi-meme que la desinformation est plus importante que l'information vu qu'elle reste dans les esprits.

 
Inquiétude très valide et tous les réseaux sont concernés

t'as une source pour du contenu pédo avec refus de modération ?

Habile. Comme ça derrière tu signales Gottorp à Pharos

Pignouf

Le mec est magique.
"Etre confronté au mensonge forge l'esprit critique"
Et il te ressort une fake news de merde dans la foulée.  

Sûrement un test pour voir si on est attentif

l'Australie et un jugement

Fais tes propres recherches

Pourquoi vous restez sur le forum du coup ?
Puisqu'il est modéré et donc censure des propos fallacieux, insultants ou illégaux ?
Vous militez pour la levée de la modération ?

P'tain mais c'est vraiment la marotte de l'ED la liberté d'expression en ce moment, y'a la même sur le topic Ukraine.
À croire qu'ils se rendent compte que leur paradis de libertarien se met en place et que les gens normaux constatent que ça fait des dégâts au niveau mondial et qu'ils n'ont plus que la rhétorique pour défendre l'indéfendable.

Liberté d'expression mais faut plus parler du climat par exemple
Ni des avions de Musk

Vidéo sur les prétendues performances de Musk dans le JV. Je savais pas qu'il s'était prétendu également semi pro à Quake.

https://youtu.be/z1ykCc588Zw?si=xp0UnWqaN42Yg0nM

 
Grosse réalisation pour moi
 
Si Billy Mitchell avait de l'argent, il serait Elon Musk

La propagande russo-trumpiste n’est pas de la
« Liberté d’expression »

 
Parlons en de la liberté d'expression tellement mieux qu'avant (cross-topic US) :
 

Jill Walker Rettberg (jilltxt.bsky.social) : The list of words the Trump administration has banned from research grants is even longer than the lists I’ve seen online. Here are screenshots of the words confirmed by the NYTimes and listed in this article www.nytimes.com/interactive/...

Manquait plus que pouqie, ajouté au bingo