Reprise du message précédent :

Ah ok.  
Non, spa possible, les juges français sont moins cons que les juges us.
Je me souviens avoir signé une décharge de responsabilité du gynéco en cas de non détection de la T21 lors des échographies.

 
Au contraire...on ne m'entendait jamais
Quand bien même si je l'avais été, comment aurait-il pu s'en rendre compte vu qu'il n'était jamais là (il n'y avait que le travail et le vélo qui comptaient pour lui )

 
 
Précaution pour que le patient ne songe pas aux proces mais elle n'a aucune valeur légale

T'étais donc chiant dans le sens ennuyeux
 
Qui sait, peut être qu'il ne voulait pas d'enfant et que ta mère lui a forcé la main. Peut être que tu es un accident. Après, c'est clair qu'il aurait du assumé, mais bon ... franchement à ton age tu devrais être capable d'outrepassé ca et de faire sans.

 
Heu non, il voulait vraiment un garçon.
C'est difficile d'en faire fi car je ne suis pas le seul, dans l'histoire il a laissé ma mère m'assumer seule (ainsi que ma soeur), c'est surtout pour ça que je lui en veux

y manque une case j ai pas peur pasque je compte pas me marier  

on est pas toutes comme ca

J'ai un doute, là, quand même.

Pas toute, mais la grande majorité.  

T'as une source pour ça ?  
Faut pas que ma copine tombe là dessus, elle va vouloir se marier tout de suite.

 
En tout cas aux USA, ça ne vaut plus grand-chose...je sais qu'en France on est encore dans l'optique "tu n'avais qu'à savoir ce que tu voulais et point barre", espérons que ça dure

Oui, mais le droit et les USA...    
En France, il y avait eu une affaire où une mère avait attaqué son gynécologue pour ne pas avoir détecter la T21 de son fils.
Depuis, on signe cette décharge.
C'est très difficile de la détecter (taille de la nuque, test de T21 - mais ça reste une proba). La seule façon d'être sûr, c'est de faire une amiosynthèse, mais t'as 1% de chance de perdre le BB en la faisant.

Salut,  
 
Le plus important c'est d'être heureux le plus souvent. Après, le moyen qu'on utilise, ça dépend des gens.
 
On peut vite changer d'avis sur certains points. Par exemple, ma femme voulais des enfants très tôt. Probablement influencée par sa mère qui a eu un troisième enfant alors que ma femme avait 17 ans. Personnellement, j'en voulais pas rapidement. Maintenant on a 31 ans, personnellement, je regrette de pas avoir eu d'enfants plus tôt, et elle, c'est l'inverse, elle est contente de ne pas en avoir eu avant, elle a pu faire des trucs qu'elle aurait pas initié si elle avait eu un enfant.
 
Personnellement, j'ai des parents assez agés (66 et 70), c'est vrai que c'est mieux d'avoir des parents jeunes. En tant qu'enfant, je m'en suis rendu compte.  
 
Ah, et NicoPPC, c'est depuis que tes parents sont séparés que ton père est radin ? Car c'est un grand classique. J'ai plusieurs cas, où le père veut rien filer aux enfants, non pas à cause des enfants, mais à cause de la mère. Ceci dit, ça n'excuse pas. Mon beau père et ma belle mère sont séparés aussi, et c'est exactement pareil.  
 
PS : un trou d'air sur *.hardware.fr ?

 
Non il l'était déjà avant.
Oui une demi-heure de plantage

 
 
tiré de: http://www.med.univ-rennes1.fr/cer [...] 4_003.html, pas mal comme article.

Merci pour cet excellent article.    
Mais s'il s'agit bien d'information du patient, le contexte n'est pas le même.
D'une part, cet article évoque l'obligation préalable de l'information du patient et nous, nous parlions de la portée de cette information.
D'autre part, il s'agissait en l'espèce d'un acte chirurgical (dont les risques n'ont pas été précisés au patient). Dans le cas des gynécologues, il s'agit d'une décharge de responsabilité s'ils ne détectaient pas la T21. Tu es dans le milieu, tu sais qu'il est difficile de le déterminer à 100% avec une simple échographie (il y a des indices comme la circonférence du cou ou la forme du visage, mais ça ne sont que des indices).
Cette décharge de responsabilité ne me parait pas choquante, dans la mesure où tu as bien été informé. Si tu veux être sûr à 100% => amiosynthèse.
 
Mais là, c'est une question qui dépasse le simple cadre du droit, je trouve. (droit à la vie, croyance religieuse,...)

a propos de l'échographie: la probabilité de detecter une malformation si elle existe est de 55%.
 
Pour faire des économies et eviter les proces je propose que l'on tire au sort avec une piece, on sera presk aussi efficace  

     
je suis pas encore pere et surement pas avant qq annees mais je ferai faire une amniosynthese.

Spa aussi simple que cela.
Une amniosynthese provoque, dans 0,5 à 1% des cas (selon l'âge de la mère, notamment) un avortement spontanée. La probabilité qu'il soit atteint d'une T21 est nettement moins importante.
Par contre, il y a des indices préalables (taille du cou de l'embryon, faciès, âge des parents (si supérieur à 37 ans), maladie génétique dans la famille,...) et un test (prise de sang de la mère) qui détermine un risque d'être porteur de maladie génétique. Si le risque est inférieur à 1/250, le gynéco va te proposer l'amniosynthese, en t'expliquant les risques.
Une copine avait un risque de 1/30 => amniosynthese. 1 mois d'attente (bonjour le stress ), mais c'était OK.

J'ignorais le chiffre exact. Je suis pas bon en math, mais tu as donc quasimment une chance sur 2 de passer au travers.    
Comment peut-on exiger qu'ils détectent TOUTES les malformations, sinon procès?
Pour avoir assisté à toutes les écho (elle en avait une par mois - placenta prevea), on ne voit pas grand chose avec ce système.

 
 
Oui la sensibilité (chance de voir la malformation si elle existe) est ridicule, vu le nombre de proces qu'il y a eu ces dernieres années, j'aurait été echographiste je serais parti vendre mes competences dans un autre pays...Ma tante, gynéco, a arrété toute obstétrique depuis 4 ans (proces + assurance hors de prix).
Si rien ne change a la fois niveau juridique et niveau mentalité, on observera une recrudescence des trisomiques dans notre pays    
M'en fout, j'exercerais pas en france, les francais sont trop con  

Bah, on peut quand même pas généraliser parce que quelques personnes font des procès aux médecins.
Bon, je peux comprendre la detresse de la personne qui a un enfant atteint de T21 non détectée par le médecin. Là où je ne suis plus d'accord, c'est lorsque cette personne en fait une question d'argent et attaque le médecin en justice pour obtenir des dommages-intérêts.
Je parle dans ce cas précis. C'est différent quand le médecin commet une faute professionnelle qui entraine des conséquences sur la patient.

 
C'est en cours de généralisation, et je t'assure que cela force des spécialistes a changer de secteur d'activité: les assurances n'ont pas été multiplié par 10 en qq années pour rien.
 
Pour rester dans la gynéco, ma tante était arrivé a un point ou au moindre probleme lors de l'accouchement, alors que c t des aléas de l'intervention (depuis quand un accouchement est il un acte fiable et sécurisé a 100%?), il y avait de + en + souvent menaces du mari furibard (procès/violence...), et qqfois un proces: ce proces qui a une valeur infamiante pour le medecin, humiliante quand tu te fait traiter de meurtrier qd tu n'a fait aucune faute, sans parler de la réputation etc...
 
Un autre exemple qui date de 8 ans: l'associé de ma tante a accouché une femme, ca c tres mal passé elle a fait une hémorragie de la délivrance, et elle est morte. Sur ce, proces, qui aboutit sur un non lieu car il est montré que le gyneco na fait aucune faute. Le mari pete un plomb, se marginalise et consacre sa vie a pourrir celle du gynéco: il le suit au resto en faisant des scandales, tag "meurtrier" sur sa voiture, sa maison, envoit des lettres,...ca dure 2 ans, entre temps la femme du gynéco l'aura quitté et celui ci crevera d'un infarct apres avoir cessé ses activité et etre hospitalisés pour dépression grave  
 
La mentalité du patient évolue, je me suis fait traiter d'incompetent et de con il y a une semaine parceque g refusé de prescrire un examen echographique inutile a une femme. Elle n'a meme pas écouté mes explications, elle m'a simplement insulté en disant quelle irait ailleurs. Les patients sont devenus des clients, l'obligation de moyen prend une tournure toute relative, les gens n'acceptent plus que la médecine soit imparfaite. La mentalité s'américanise, alors ca sera sans moi.

Ce que tu racontes est triste, mais pas forcément incompatible avec ce que je disais plus haut, à savoir que c'est pas forcément la majorité des gens qui est comme ça.  
Mais bon, mon impression ne repose sur rien de concrêt, seulement un sentiment (un espoir? ).
Mais je suis complètement d'accord sur la tendance de fond (obligation de moyen qui se transforme en obligation de résultat), que l'on retrouve dans tous les secteurs de la société. Il faut un responsable pour tout, qu'il s'agisse d'innondation, de sècheresse exceptionnelle ou de tempète du siècle - exemples qui n'ont rien à voir, mais qui illustrent la tendance.

En tout cas ce sondage a le mérite de mettre en évidence le manque cruel de femme sur HFR