Reprise du message précédent :

 
Je veux bien continuer à discuter avec toi mais avant cela jure moi que tu es dans ton état normal.
 
Question: Si chaque fraudeur aux allocs fraudait autant, en proportion, que les fraudeurs grand luxe, alors dans ce cas il se passerait quoi d'après toi ?  
 
 

 
Sur les 45/55 milliards, combien d'après toi partent à l'étranger ?  
 
 
Sur les 21 millions (chiffres 2005), combien sont redépensés dans le circuit immobilier ? Les allocs enrichissent qui réellement ? Les "fraudeurs" ? ( http://www.localtis.info/servlet/C [...] 8566410426 ) => Ce chiffre est à comparer aux 61 milliards d'euros de prestations versés par les différentes CAF, soit un ratio de 0,035%.
 ou les propriétaires de biens immobiliers ? Et plus généralement le circuit... privé.    
 
 
55 milliards pour combien de personnes ?  
 
21 millions, ça fait 1 euro de fraude par bénéficiaire... Scandaleux !
 
 
Je passe une bonne soirée en tout cas.

 
Ces fraudes fiscales représentent combien par rapport aux prélèvement du système fiscale complet?
 
De toute façon les allocations familiale c'est une des aides les plus versé et surement celle ou qu'on à le moins besoin de frauder pour toucher.

non mais c'etait de l'ironie le post par rapport a ce qu'il se pass actuellement...
evidemment que je suis d'accord avec toi la dessus, la fraude aux allocs reste minime comparée aux impots directs non payés par nos amis les rupins...
ceci dit, on doit combattre les deux.
on peut pas se permettre, dans une republique qui redistribue les richesses comme la notre, d'avoir de gens qui fraudent.
ca detruit purement et simplement le pacte republicain.
 
 
les fraudes aux allocs c'est de la fraude de pauvre, ca repart dans le systeme economique a contrario de la fraude fiscales qui elle s'envole bien souvent hors de nos frontieres...
mais bon, y'a pas que les allocs.
a une epoque, a mon centre assedic, y'avait un mec devant qui vendait les dossiers complets a fournir pour toucher les indemnisations.
quand tu vois ca t'es degouté...

 
   
 
50 milliards fraudés par 300.000 gus contre 21 misérables petits millions fraudés pour 0,035% de la masse distribuée. Il faut te le dire comment ?  
 
 

Ils vont où ces 50 milliards fraudés ? En Suisse ?

 
 
Blablaté 3 jours pour connerie agravée...

 
 
Je te rapelle que toi et moi étions assez d'accord avec ça

 
Mouai enfin tu n'as pas l'air de comprendre grand chose.
 
Un "pauvre" comme tu dis, ne va pas savoir comment "frauder" sa déclaration de revenue, et sera le plus souvent aux 10%+10% forfaitaire, et non au frais réel.
 
Un "moyen" comme moi, pourrait à la limite gruger sur les frais kilométriques, mais en ayant de grosses chances de se faire choper.
 
Un "riche" peut gruger autant qu'il veut avec l'appui du pouvoir...

Les grosses sommes d'argent c'est enregistré dans le système bancaire (et donc aisément traçable par les services de l'état), les sommes en liquide (travail non déclaré et autres petits trafics) en revanche c'est beaucoup plus dur à suivre.
 

Désolé mais là c'est vraiment du gros n'importe quoi.
 

je trouve ton ban abusif, il a le droit d'avoir son point de vue
 
c'est toi qui juge que c'est une connerie, tout le monde n'est peut être pas du même avis que toi...
 
abuse bien de tes pouvoirs, on te dira rien...

 
Je répète ces 50M représentent combien sur la totalité des prélèvements?
 
Et ces 21 millions sont fraudé par combien?

Votre discution va pas resoudre le probleme de Gazette.  
 
Avec ma mere nous etions dans cette situation y a une duxaine d'annees, donc ne t'inquiete pas trop pour tes enfants, ils comprendront.  
 
De quelle region es-tu ?
 
On peut peut-etre faire quelque chose pour l'aide, le net c avant tout un extra-ordinaire moyen de communication....
 
 

 
Si t'es pas content tu peux aller le rejoindre hein

 
 
Et c'est toi qui ban pour "connerie aggravée...."    
 
Faut ouvrir les journaux de temps en temps: les riches ont tellement l'appui du pouvoir qu'ils préfèrent se barrer à l'etranger. Par contre des gens qui "oublient" de déclarer des revenus payés en liquide (vous ne vous êtes jamais demandés pourquoi les taxis ne prennent ni les chèques ni la carte bleue ?) ou qui "oublient" des m² quand il font construire, on en voit la à la pelle...

 
à 5000/6000€ par mois tu considère les taxis comme quoi ? Des middle classes ? Ceux qui ont payé leurs AS sont des gens de la classe aisé.
Sinon, les riches ont les moyens de faire pression sur le pouvoir car ils ont les moyens de se défiscaliser à l'étranger...Dis moi madvax : à quand le bouclier fiscale pour les pauvres ou pour les middles classe ? Ha bha c'est vrais, on cherche pas à être sympats pour les faire revenir, eux...
 

 
Surement pas tous, et pas tout les mois, ou alors avec un max de black, ils ont quand même essence assurance, voiture qu'ils changent régulièrement, c'est peut être pas middle classe 5000€ par mois brut mais c'est pas non plus l'opulence.
 
Il y a des vendeurs qui gagnent le smic et d'autre qui tournent certains mois à 5000€.
 
Les taxi parisiens classe faisant partis de la classe aisé surement, ce qui est le cas d'énormement de personne vivant à paris, mais les taxi en province c'est pas la même chose.

Non (mais je te rejoins pour les petits bleds).
C'est une moyenne sur l'année, en "haute saison" c'est plus que ça encore par mois.  Mais tu as raison sur un point : avec un max de black et la bénédiction de la bourgeoisie (normale quand tu sais qu'historiquement, ils étaient aux service de l'aristocratie et de la royauté en générale, tout au début de leur "corporatisme"...)

De plus, Pour rappelle l'AS n'est pas du tout la plus chère à Paris, contrairement à ce que l'on peut penser.

Pour la voiture, il l'a change en moyenne tout les 3 ans, ils ne payent pas la tva et ont des rabais conséquent par des réseau spécialisé taxi... Bref, ça n'enlève rien à ce que j'ai dit par la suite de toute façon.

bien, bel esprit monsieur le modo
je suis sûr que Laurent de la clergerie serait ravi d'apprendre comment on envoie bouler les gens ici
 
je vais faire mieux, je vais l'appeler pour lui en parler
 
bonne journée

 
Si tu pouvais me prendre un rendez-vous avec lui par la même occasion, j'ai deux trois trucs à lui dire.

Le bouclier fiscal peu bénéficier à tout le monde. En l'occurence y'a des RMIstes qui en bénéficient, parce que propriétaires et redevables de grosses taxes locales alors qu'ils n'ont que très peu de revenus.

Ha ?

Mais pourquoi ces RMIstes ne se sont pas défiscalisés en Suisse  auparavant en disant qu'ils reviennent si Nicolas passe ?

http://www.rtl2007.fr/actualite/0/ [...] -3626.html

Ben quoi ? Il ne peuvent pas faire pression sur le pouvoir ?  

Le bouclier fiscal pour les RMIstes...Nous savons très bien à qui il profite...Mais c'est très rassurant ça, de voire qu'il y a encore des Français qui y croient

A La Réunion, le bouclier fiscal séduit 5 000 allocataires du RMI
 
De toute façon tu trouves ça injuste de limiter les impôts des gens à "seulement" 50% ? C'est quoi pour toi la "bonne limite" alors ? 75% ? 100% ? 200% tant qu'à faire ?

Sinon, toujours le même procédé consistant à faire dire ce que l'on  a pas dit.
Je  ne fait que rebondir sur ce qu'a dit Dante2002, à ceux qui disent que c'est complètement faux. ("une grosse connerie" ).
Contrairement à certain, je sais mettre de l'eau dans mon vin...mais bon, il n'y a pas pire aveugle blablabla....

Ce que j'aime pas trop, c'est ceux qui s'offusquent  parceque des gens fraudent, ou alors touchent le RMI, ou d'autres aides...  
Et après? Vous allez dire, "gnagna c'est nous qui cotisons"! Et ? Ca change quoi concrétement pour vous a part le fait que que ca vous rende aigri de travailler pendant que d'autres branlent rien en touchant des sous... Sont-ils plus heureux pour autant? et vous?    
J'trouve ça assez décevant, mais bon c'est la société qui nous martelle ça en permanence et on croit penser par nous même alors qu'on en est que le haut parleur!
Enfin c'est bien que des gens se soucient des autres mais dans ce cas là c'est plutôt à tendance négative (genre le voisin jaloux).    
Si il faut s'attaquer à quelqu'un, faudrait plus voir du côté des gros requins, qui eux profitent en toute impunité et et continueront sans doute encore bien longtemps,
si l'on ne fait que penser à son collègue qui touche les allocs alors qu'il en a pas le droit (bouuuh honte sur lui   )

Euh qu'ils touchent les aides sociales si ils en ont besoin, c'est normal.
Mais pas qu'ils fraudent, non, car ca peut aussi etre néfaste pour ceux qui touchent des aides de facon légitime.
 
Edit :Barbecue

Jsuis tout à fait d'accord, mais une famille qui a réellement besoin de cet argent, elle l'aura cet argent non? Existe t-il des cas où on refuse des aides financières à des gens (qui en ont besoin)?  
Et si c'est le cas c'est certainement pas dû aux fraudeurs! Et il y en a qui fraudent aussi parce que les aides apportées ne sont pas suffisantes.
Comment différencier le bon fraudeur du mauvais fraudeur?  
To be or not to be, is that the question?

Qu'est ce que tu appelles un bon fraudeur ?

 
Et bien je peux considérer un bon fraudeur quelqu'un qui malgré le fait qu'il trime, qu'il profite déjà d'aides n'a pas assez pour subvenir à ses besoins et doit donc profiter du sytéme. Et j'pense bien qu'il en existe un sacré paquet!
Mais il faut garder en tête aussi qu'à notre époque nous nous créeons énormément de besoins (pas forcément utiles) et il es donc pas étonnant qu'un tel veuille plus d'argent pour s'acheter un ordinateur, un téléphone portable, etc etc... (on pourrait très bien faire sans MAIS qui le ferait en toute honnêteté?)

Sans portable ni PC, perso, j'aurai pas trouvé de taff.

 
Et il n'y a quasiment plus d'activités où on peut se passer de l'un ou de l'autre, sinon des deux, sans compter que même pour les démarches sociales mieux vaut avoir un micro...
 
Et ne parlons pas d'une bagnole...

Et tous les fraudeurs le font évidemment pour accéder à une consommation futile, sans compter qu'"ils" portent tous des Ni.ke à 200€ ...

J'aime bien l'éternel raisonnement à rebours, à peine caricatural et discriminant, qui justifie de se serrer la ceinture sans fin, sinon de ne plus assurer du tout certaines protections sociales, au motif qu'il y a une toute petite minorité de fraudeurs. Et le fait que leur nombre tend à croître, au moment même où on constate que pour une grande partie de la population le travail n'assure plus des revenus suffisants (hors futilités justement...), n'est en rien révélateur d'un malaise social, qui dépasse largement le cadre de la fraude...

Quelle formidable invention que les oeillères!

 
Rien à redire  

Edit.

Peux-tu justifier le fond de ta pensée ?

Ah, ca quand on s'attaque a la bourgeoise et aux avantages, tu débarques

 
Mais ce que j'aimerais saisir, c'est est ce que ça t'embête vraiment? Quand des gosses travaillent pour te faire des Nike, est que ca t'embête plus ou moins? Quand des sdf meurent de froids dans la rue ça t'embête aussi?
Je cherche pas pas à te faire un procès, j'ai pris ces exemples (j'avoue c'est pas très fin) comme j'aurais pu en prendre d'autres mais est ce que réellement les familles qui soi disant à cause des fraudeurs (je n'y crois pas), galèrent,  te préoccupent tellement? Parce que j'ai l'impression qu'on se sert d'eux (c'est qui eux??) comme argument, mais qu'au fond, il n'y a que de l'aigreur tourné envers les "parasites" de la société qui vous empêche de dormir tranquillement le soir après avoir travaillé dur toute la journée...

Ben c'est clair. Y'a pas de raison de se faire insulter.

Merci, j'avais pas vu l'avant edit  

Pour te répondre Rasthor, je dirais que dans ce beau pays qu'est la France, je trouve pas normal qu'une partie de la population aie le droit de détester les pauvres, les banlieusards, les musulmans, les exclus, les fumeurs de shit par exemple, alors qu'une autre partie n'as pas le droit de critiquer les riches, les profiteurs, les présidents (pas la politique uniquement)... J'en reste là.

 
Ben c'est pas parce que c'est un délit que c'est pas compréhensible    
Je trouve très compréhensible que quelqu'un fume un pet et pourtant c'est un délit.
Ou encore que des jeunes fassent du bruit après une heure avancée de la nuit (ca fait chier mais c'est compréhensible)
Bref c'est pas la loi qui va dicter ma morale!