Reprise du message précédent :

Je savais pas que tout le monde passait un doctorat

Pour le reste, oui, on peut réformer, à voir. Mais surement pas en faisant une sélection par le pognon   Le droit de suivre des études doit être accessible à tout le monde.

 
Dites les gars vous voulez propager ce mensonge sur tout l'internet???

Une controle d'assiduité en rendant les cours obligatoire, AMHA serait déja bien. Y'aurai beaucoup moins de faux étudiants, de guignols et toussa

surtout plus de manifs

 
De toute façon, ces étudiants fantomes, à part ce sabboter eux même, je vois pas où est le problème. Je pense plutôt que le problème se situe par la dichotomie entre école, prépa et aux autres filières dites d'"exellence" et la fac...

en général les absents sont aussi laxistes sur les notes de toutes façons (une absence à un TP, à un DS...)
 
sinon j'ai pas encore décidé quoi voter. Je serais pour mensualiser ça moi plutot...

Moi, je suis contre la taxation de l'entrée en fac. par contre, je suis pour un numeros closus dans chaque filière au bout de la première année (après, faut que ces numeros closus soient bien gérés et anticipent les créations/suppressions de types de postes).

aux elections ?

Je rêve!  
Depuis quand les lettres sont une filière déconseillée???
 
Mais lol!  
 
 

Sondage de qualitaÿ ... Un pur produit d'HFR !

lapsus  

 
 
Super, grâce à ça tu feras perdre une année à des 10aines de milliers d'étudiants qui auront de bons résultats mais pas de place en 2ème année. Formidable.

 
 
certains pays font ça.  
ça sert à rien. c impossible de faire des presences dans un amphi.  
de toutes façons les conférenciers considèrent qu'ils sont pas là pour ça...

 
D'ailleurs quand on voit le nombre qui passe en seconde année, les numérus clausus sont un peu inutiles...

On peut mettre le numeros closus à l'entrée en fac sinon... mais je vois pas comment tu peux évaluer des élèves qui n'ont toujours pas étudié le domaine en question.
 
On peut pas continuer à faire perdre 3-4 ans à des gens (en histoire, histoire de l'art, droit...) qui ne trouveront pas de taf derrière.
 
Edit : il faut adapter les possibilités de poursuivre des études dans un domaine en fonction des débouchés, ça me parait essentiel.

Je repose la question pour les durs de la feuille... Comment tu decides en 2007, pour un cursus de 4 ans, quels seront les debouches de la filiere en 2011 ?   ON a deja du mal a anticiper les chiffres du chomage global sur 6 mois, alors sur 4 ans dans une filiere particuliere  

 
 
euh... il y a pas de taf après du droit?  

 
 
Faut faire gaffe avc les salaires minimaux. Ce ne pas parce que le salaire minimal est bas que la population dispose d'un salaire peu élevé.
En ce qui concerne les 7€20, il s'agit surtout d'efforts de l'Irlande. Ils ont empêché les salaires d'augmenter pendant des années, ce fut dur, mais cela leur a permis de se positionner dans une bonne situation concurrentielle. Leur économie a alors repris du poil de la bête, et ils ont pu à nouveau se permettre des salaires minimaux corrects.
Ils ont dorénavant un très bon niveau de vie. Par contre, il ne faut pas se leurrer, ils ont souffert durant cette période.
 
Calculé en spa (standards de pouvoir d'achat), le niveau de l'Irlande est nettement mieux que celui de la plupart des pays européens.
 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/p [...] obac/eb011
 
D'un point de vue économique et social, il faudrait faire de même en France, et ce afin de permettre aux générations futures d'être dans de meilleures conditions. Par contre, pour la génération actuelle, ce sera socialement extremement difficile.

Oui il faut réformer car les étudiants français pullulent en Belgique.

Comme déja dit :
 

Pointeuse a l'entrée
Ca empechera pas certains de tricher en filant la carte a quelqu'un mais il suffit de créer quelques poste de controleur, qui font ca au hasard et la PAF, si c'est le cas, les 2 étudiant prennent quelque chose (reduction de bourses ou autres)

 
Ah ouais toi tu veux que se soit comme à l'usine quoi .

Non, mais ils ont la chance de faire des études, alors qu'il les fassent !

 
Oui ou alors on change pas le système du Lycée jusqu'au Master, avec appel en début de cours, classe de 30, tout ça... Super   .

On peut estimer une fourchette, bien évidemment, dans des filères telles l'histoire, l'histoire de l'art, la géo, la médecine...
On sait qu'on a pas besoin de 10 000 consevrateurs par exemple.... et ainsi de suite...
 
par ex, pour la médecine, ça s'avère vrai.

Ca dépend de quel métier. C'est très vaste le droit.
Il n'y a pas des tonnes de places de juges par exemple.

Le principal problème à mon sens des études post bac en France ne réside pas dans le bac même si ce dernier est loin d'avoir un niveau satisfaisant (il est donné, il serait être hypocrite de penser le contraire. Non, le gros problème se situe dans la sélection à l'entrée des universités.
 
Il y a une dichotomie entre les écoles de commerces et les facs, c'est une réalité. En dehors du coté financier (écoles privées vs universités publiques), si vous prenez des étudiants en école de commerce, avant d'entrer dans ce type d'école il y a déjà une forte sélection non seulement à l'entrée en classe préparatoire mais aussi, voire surtout, via le concours d'entrée. Or à l'université, en dehors de bac, point de sélection. On laisse les facs bourrer des filières avec des étudiants qui la plupart du temps prennent la place d'autres étudiants qui sont bien plus intéressés par la filière en question. Ne pouvant étudier dans la filière qui les intéresse, faite de place, ces derniers sont obligés de "partir" dans une autre filière.
 
Quelles solutions ?
 
Il y a à mon sens 3 possibilités :  
 
- Première possibilité : rehausser le niveau du bac pour qu'il redevienne réellement sélectif . Il est clair qu'un examen qui affiche un taux de réussite de 80% est tout sauf un examen.  Ne serait ce pas l'un des rares examens qui offre un rattrapage pour ceux qui ne l'ont pas du premier coup ?  Je sais que je vais me faire lyncher mais je me lance quand même. Une chose simple à faire serait de supprimer purement et simplement le rattrapage : le bac on l'a du premier coup ou on ne l’a pas.
 
- 2ème possibilité que je préconiserais : faire 1 à 2 années d'enseignement général avec un concours à la fin : l'idée ici serait de faire passer chaque étudiant par 1 ou 2 années d'enseignement général durant lesquelles ils aborderaient des domaines liés au fonctionnement de l'entreprise (économie d'entreprise, etc., ..). Cette première partie serait conclue, sur le modèle du cursus en médecine, d'un concours à l'issu duquel, soit les X premiers candidats, soit les X candidats qui ont obtenus plus de 12 de moyenne (par exemple) auraient la possibilité de se spécialiser dans une filière ou une autre (les meilleurs à l'issu de ce concours ayant priorité pour la filière choisie, les autres étant en liste d'attente si  il n'y a pas assez de place)
 
- 3ème possibilité : inscriptions sur dossier : baser l'inscription en fac sur un dossier d'inscription, comme cela est fait actuellement pour l'entrée. L'avantage de cette méthode serait de permettre aux facs de ne sélectionner que les meilleurs + les plus motivés. Inconvénient, ca pourrait encourager un certain coté élitiste qui ne serait pas tellement envisageable...
 
Peut-être y a-t-il d'autres possibilité je ne sais pas, nous sommes la pour en débattre justement.

 
Sa c'est comme partout, y a pas beaucoup de place de hauts fonctionnaires pourtant personne n'ira dire l'ENA c'est une filière sans débouché...

Pour moi l'ENA doit aussi avoir un numeros clausus (ça sert à ça).

 
Hum, vu les sélections à l'entrée, je crois pas que l'ENA soit surpeuplé .

 
je trouve ça un "peu extrême" et un peu difficile à mettre en place    
 

 
en effet, la plupart des etudiants en droit n'auront pas des hauts postes...  
mais juge et avocat ne sont pas les seuls débouchés du droit, loin de là...
 
 
 
ouais, c'est des cons, ils paient 2x plus cher des études qu'ils peuvent très bien faire dans la petite fac près de chez eux    
 

Ca a peut-être changé au cours des deux dernières années, mais je vois mal comment des étudiants pourraient prendre la place d'autres étudiants, vu qu'il n'y a pas de limitation au nombre d'inscrits (ce qui pose d'autres problèmes concrets, d'ailleurs). J'ai pas vu un mec passionné de maths devoir partir vers la philo because nombre de places limité en Deug.
Ton truc c'est valable uniquement pour les filières/étapes avec sélection, celle-ci se faisant d'ailleurs sur dossier (étapes validées, rang/notes, spécialités etc.).
 

Non. Tu sais comment ça marche dans les universités ? y a 2 sessions d'examens, dont une surnommée "de rattrapage" (hormis pour les épreuves de type concours, ex. la P1)
 

Super. Le mec qui veut faire médecine ou géochimie, il va devoir se taper un ou deux ans d'économie-gestion. Pourquoi faire ça et pas le contraire ? je propose que tous les futurs étudiants aient à faire deux années avec, au programme, géologie, philosophie, informatique, histoire, sociologie, droit, psychologie, pharmacie. Et seulement les meilleurs auront le droit de continuer dans une filière universitaire, les autres, bah... on les envoie faire de l'économie, de l'administration et autres trucs "utilitaires".
 

L'inconvénient de ton truc, c'est que tu vas éliminer pas mal de mecs doués. Les résultats au bac ne laissent pas présager de ce que sera la note ou la mention d'un DESS de Géotechnique, ou du rang à l'ENC (internat). Ca permettra juste aux mecs très scolaires pendant le lycée de choisir dans quelle filière ils se rétameront. Super...

C'est à adapter pour les filières scientifiques c'est normal.

On est pas à l'abri de passer à coté dune pépite c'est vrai. Je n'ai pas non plus dit que chacune de ms possibilités était parfaite

Nan mais on débat hein, comme tu dis. Je te montre juste les failles de ce que tu avances.
 
En plus, en rajoutant un concours "formation générale" avant médecine, je te dis pas à quelle âge nos médecins vont commencer à bosser vont être contents de devoir apprendre par coeur des conneries pendant 2 ans, puis d'apprendre encore par coeur des cycles enzymatiques pendant 1 an ou 2

Médecine c'est de loin le cursus le plus long donc pas forcément le meilleur exemple hormis pour la prtie concours en fin de première année.

Je note que tu ne sembles pas totalement contre le principe du concours en fin de première année élargi à  toutes les filières (adapté pour les scientifiques etc...)

Je suis d'accord là dessus (voir mes posts juste avant sur les numeros clausus).
 
 
Et, qqun sait comment ça s'écrit "numeros clausus" ? (nan parce qe je change d'orthographe à chaque post car j'en sais rien. )

 
Tu veux dire un concours avec place limité et classement?

Je dirais Numerus Clausus
 
 
simouu > exactement.
 

 
Et on fait quoi des recalés?

Ils redoublent.
 
S'ils ne parviennent pas à passer ce concours, c'est qu'ils ne sont pas fait pour les études

Actuellement ces gens sont au chômage avec une formation dans un secteur où il n'y a pas d'emplois, donc deviennent des chômeurs de longue durée ou changent de voie (après des années d'études de chômage...), sans forcément pouvoir être formés dans le nouveau domaine qu'ils choisissent.
 
 
Donc, les recalés changeront de voie dès la fin de la première année.

 
Ah mais si y a des places limités, il se peut très bien qu'ils aient réussi mais sans pour autant pouvoir passer. Et après si ils redoublent, ça bouchonne en première année, ça repousse le problème.