Reprise du message précédent :

Bien sur, mais il y a une contrainte evidente. Comme je le disais, un type commence un cursus. Au milieu de sa 2e annee, le marche de l'emploi dans la branche s'effondre, il fait quoi ?

il prie pour que le marché reparte avant la fin de sa 5e année

voter oui 3000 euros mais 2000 me semble plus juste  
mais quand tu payes ce prix tu vires tout les profs incompétents et ces derniers doivent rendre des compte au élèves pas comme c'est le cas actuellement  
m'enfin c'est du domaine du rêve même en école de commerce bon nombre d'enseignants sont à la rue

dans la vie on prend des risques meme quand on le veut pas. c'est ainsi.
au pire il peut changer de cursus.

Voté OUI avec des frais d'inscription variant selon que l'on aille dans une fillière bouchée ou non.
Mais en augmentant quand même les aides aux étudiants (prêt à 0 ou 1%, etc...).

Et si il est boursier, perdre ses bourses
 
Ce qui nous ramene au point ou le riche s'en sort mieux que le pauvre.

 
Ca dépend de ce que t'as voté justement   .
 
L'orientation/motivation par les résultats me semble plus interessante que celle par l'argent personnellement.

Il est niqué.
Comme moi. J'étais à la 2ème année de l'école d'ingénieurs en informatique, quand la bulle de l'Internet a explosé.  

oui effectivement mais dans la vie generalement on est pas monomaniaque, on est donc pas seulement attiré par une seule filiere bien precise. surtout quand elle se casse la gueule.
enfin, on ne vit pas d'amour et d'eau fraiche.

pourquoi ne pas reformer ca?

 
 
Boarf, c'est pas bien grave, Darwin veille

Les personnes qui finissent leurs études touchent moins au début mais le salaire de ton coloc va beaucoup plus rapidement se tasser.
Ceci dit ,je sais qu'en Australie certaines professions manuels sont nettement mieux rénumérés que des ingénieurs/techniciens.

Pour en revenir au sujet initial , je serais assez pour que les étudiants sortants paient un peu plus d'impôts en fonction des études suivies pendant 1 ou 2 ans quelque soit leurs résultats final.

En tout cas je trouve inadmissible que des étudiants doivent travailler pour financer leur étude! Et certains à partir du Master doivent arrêter par manque/besoin d'argent....

Et puis il est prouvé qu'un étudiant travaillant pour financer ces études réussit moins bien que celui qui n'est pas obliger de bosser au mcdo.

PS: il existe des passerelles et diplômes pluridisciplinaires: un licencié d'Histoire peut se retrouver dans un Master pro...

 
Tu parles...

Ce qu'il nous faut c'est une bonne guerre.

 
Patience.....

N'importe quoi. Si tu n'as rien à dire, n'hésite pas à t'abstenir, hein !
 
Ce qu'il faudrait, c'est que le gouvernement crée des emplois, en particulier là où les fillières sont bouchées. Il est inadmissible qu'en France, on ne puisse pas trouver de travail décent si on a fait des études d'histoire de l'art, ou une licence en anglais (alors que c'est la langue internationale). Ils veulent quoi nos ministres payés à rien foutre ? Qu'on soit tous maçons ou serveurs dans un Bistro Romain ?

 
I4M NOT TEH D4ACCORD§§
 

La loi de l'offre et la demande. C'est la demande qui tire l'offre, pas l'inverse.
C'est pas forcément en étudiant l'histoire de l'art africain qu'on va forcément trouver un emploi en rapport avec ces études...

Bizarrement, plutot qu'une selection par l'argent, je serais plutot pour des examens d'entrée en fac.
Quand j'ai vu certains jeunes (y compris dans ma famille), tu leur demandes ce qu'ils vont étudier en fac, ils répondent qu'ils savent meme pas exactement ce qu'ils vont étudier, et encore moins les debouchés apres... mais bon, ca fait des études.
J'ai ma cousine, le cas typique, elle a commencé par histoire de l'art, et apres sa licence en histoire de l'art, elle va poursuivre (enfin a meme deja commencé) en psycho, etc...
Elle sait meme pas ce qu'elle va pouvoir foutre comme taf à la sortie, mais elle continue les études.

C'est aux étudiants de s'adapter au marché du travail et non pas l'inverse.
Il faudrait peut être commencer par arrêter de croire que tout le monde va pouvoir faire ce qui lui plaît toute sa vie

+1, j'ai fais mes études en fonction de ce qu'il y avait comme taf à la sortie et pas uniquement ce qui me plaisait.

C'est là où tu te trompes !  
Flash own tout, c'est l'oeuvre de satan

Et voilà le grand retour de Marie Georges \o/

 
Y parait qu'il existe certain croupuscules extrêmistes qui le mélange avec du PHP

Ce sont les même qui mélange l'eau et le vin. Ils ont peur de la puissance brut !
 
La seule chose qui peut donner plus de pouvoir à flash c'est du director et une pointe d'asp !

Si les riches n'ont pas de bourse comment ils vont faire pour se reproduire ?

Oui donc en gros, il faut se résigner au moins-disant social. Si demain le Medef annonce qu'il n'y a que des boulots de carreleurs de disponibles, il ne faut surtout pas s'éduquer, se cultiver, s'ouvrir l'esprit, mais au contraire: s'empresser de mettre ses gosses dans des BEP pourris pour faire plaisir au grand patronat et à ses actionnaires.
 
Moi je dis non: une civilisation ne brille, une république n'est riche que si chacun de ses éléments peut s'accomplir. Et pour ça, il faut qu'on puisse étudier en socio, en littérature hongroise traditionnelle, ou faire des DEA d'études comparatives des tisserands hollandais du 17ème siècle. A charge au gouvernement d'inciter les entreprises à trouver des débouchés. Il y arrive bien dans le secteur militaire et nucléaire...
 

 
C'est à l'orientation de faire son boulot.
 
Si tu étais quelqu'un de moyen; t'as t'on indiqué des filières manuelles type plomberie maçonnerie ?
Non c'est des "sous metiers" bhaaaaaa !!!!!!!!!!!!!
 
Donc les étudiants vont vers les "bonnes" filières, math/bio/Phy alors que certains se serait probablement plus dans une filiére plus pro.
 
Ni l'argent ni un numerus closus ne sont necessaire pour ça, il faut juste un peu d'intelligence.
 
Je suis aussi plutôt contre un examen d'entrée pour des raisons d'experience personnel :
J'ai toujours été moyen et j'ai systématiquement était pris en liste d'attente et par chance j'ai pu acceder aux filières que je voulais.
Et j'ai toujours terminé ces filières plsu qu'honorablement (dans le 1er 1/3 en général), simplement par ce que j'aimais vraiment ma filière et que je compensais mes faiblesse sur les matières de base théorique (surtout les math) par des très bons résultats dans des matières plus appliqués.
Hors justment l'examen d'entrée ce font sur les matière qui m'aurait obligatoriement éliminé, alors que j'ai très bien réussi au final mon cursus sans fausse note.

 
Et un juste milieu, y'a moyen?
Non, parce que bon, des gens, par exemple, qui feraient des études de profs, parce que c'est leur vocation, leur envie,mais qui seraient malheureusemet nuls, l'état doit leur trouver un poste quand même?? Quitte à hypothéquer l'avenir des élèves???
 
 
 

bien sur !
C'est connu qu'une femme enseigne mieux qu'un homme
mais ce serait pas juste d'interdire aux hommes d'enseigner.

 
mais, t'es androgyne, toi!
 

Imaginons des domaines ou la securité des gens est en jeu, genre pilote d'avion, bosser dans une centrale nucléaire, etc...
On doit laisser un mec, aussi mauvais soit-il, faire des études pour devenir pilote et lui trouver un taf ensuite sachant pertinement que le mec est dangereux et mettra la vie des autres en danger?

Non à un monde basé sur l'assistanat. A la préhistoire sans aides sociales, les gens se débrouillaient très bien.

Je te retourne la question. T'as demandé la permission à quelqu'un il y a 16 mois ?

 
Tout résumé

on voit bien ici que l'éducation c'est un probleme en france

ca commence a me plaire ce genre de discours.
 
pardonnez mon quote tardif.
 
mais si totu le monde applique ce principe, les plus riches, c'est les moins riches
je suis pas foncièrement pour la discrimantion, mais j'ai galéré pour en etre ou je suis (cad pas tres haut)
et ca me tue les raisonnements de ce type : les pauvres smicards ils ont 1000 euros pour vivre alors on leur paye tout, oui, mais moi j'ai 1080 euros et on me paye rien, elle est ou l'équité ?

Ben ouais, tu te rends pas compte, t'es riche toi
Nan mais il a parlé d'un truc progressif je crois   , celui à 1000€ payerais rien, et celui à 1080€ payerait pas des masses