Reprise du message précédent :
la dicremination positif, c'est quoi ce concept, si tu aide a aller a science po, science po en sera plein et la discremination ne sera plus positive.
 
Pas de discremination point barre.

système de "quotas"  

j'ai rencontré une soixantaine d'etudiants de sciences-po samedi, on peut pas dire qu'il y aura un jour plus d'une dizaine d'etudiants par an qui en beneficieront.

systeme de quota : c'est n'importe koi, on devrai prendre les gens pour leur capacité et pas faire des quotas pour faire plaisir a tel ou tel genre de personne.

Contre toute forme de discrimination, positive ou négative, on ne doit reconnaitre une personne que grâce à ses compétences et non sur sa couleur de peau, origine, religion .....
(ceci dans un monde parfait bien entendu)

voilà... bon discussions ne sera pt etre pas l'idéal pour les trouver c sur mais en général j'aime bien les avis sur disvussion parce qu'ils sont généralement pas "modérés" dans leur propos... c tout blanc ou tout noir et après on peut se faiare une opinion

 
Un avis tranché ?
 
C'est simple :
 
- si j'en suis le bénéficaire --> Pour.
- si c'est quelqu'un d'autre qui en profite --> principe déloyal à interdire le plus vite possible.

tu n'as aucune idée de la situation ancienne des selections.
les gens qui vont la bas c'est presque tous les memes,memes familles, memes origines, memes lycees. y'en a plein qui aimeraient bosser comme des oufs mais ils viennent de lycees pourraves de banlieue alors on ne regarde meme pas leur dossier.

seulement lorsque tu t'appelles mohamed et que tu vis dans le 93, t'as moins de chances de réussir que charles-henry dans le 16ème...
alors si bon pipait un peu les dés pour aider mohamed à réussir plutot que charles-henry poussé par son père qui lui payera des hautes etudes de toute façon...
bon j'en rajoute bcp bcp bcp... mais dans le fond j'y crois un ptit peu ç ce que je dis...

 
moi, j'temmerde  

contre, je pense que si on veut, on peut, quelque soit le milieu

Contre, la discrimination c'est de la discrimination et c'est tout.
 
De toute facon ca regle pas la probleme de la discrimination sur le marche de l'emploi. Tu peut avoir un diplome de science po si tu t'appele Aziz ca va pas le faire.

pas convaincu que la discrimination soit un bien.
pas convaincu que même si tu as la volonté et que tu fait le maximum, tu sois récompensé.

 
les enormes progres faits ces dernieres dizaines d'années concernant la liberté de la femme ont été faits sans loi de parités.
il s'agit de mentalités qui doivent changer et qui changent.
imaginez 2 secondes la discussion à la machine à café entre 2 hommes bien machos :
-t'as vu la nouvelle assistante de direction ?
-ouais le patron l'a embauchée à cause des quotas
-lol (ben ouais cai une boite d'info )
-n'empeche t'as vu hein, elle sont tellement nulles, qu'elles ont besoin de quotas pour trouver un poste... faut leur laisser leur chance à ces petites bêtes là...
 

 
pire, même si elle montre ses capacités, ça n'enleve rien à l'esprit même du machisme "elle se debrouille, mais un homme aurait fait mieux".
 
et puis, mettez vous 2 secondes à la place de la femme en question : je me dirais que j'ai pas besoin qu'on me tienne la main, je trouverais ça insultant.
 
 
 
et puis faut pas rigoler, par les temps qui courent, un bon professionnel c'est precieux, alors quand on tiens quelqu'un, on va pas refuser parce-que c'est une femme, c'est fini ça... apres ça releve de l'exception

eh ben dis donc tu vas fort toi, y'a pas une discrimination entre un gars qui a envie de reussir mais dont aucun parent ne sait bien ecrire le francais et un autre jeune qui fait des etudes pour faire plaisir a ses parents qui sont profs a l'université et qui lui payent des cours particuliers depuis qu'il a 15 ans??

 
Ben ouai mais bon si c'est pour avoir les meme diplomes puis pas trouver de boulot parce que on a pas la tete et le nom qui va bien je vois pas trop l'utilite de la chose

ben il faut casser ces trucs la bourdail!!! putain, des zidane on peut en avoir dans tous les métiers sans probleme. il suffit d'arretter les préjujés. on est au 21e siecle, tu vas pas me dire que tout le monde croit encore a l'inegalité des cultures/religions etc....

 
Non pas tout le monde, juste tout ceux qui on du pouvoir dans ce pays.

justement, si on faisait en sorte que la sphere du pouvoir ne soit plus une quasi-oligarchie (en y integrant des personnes non issues des grandes familles) ca tournerait surement beaucoup mieux.

Vu que c eu qui choisissent je doute que se soit possible, ou alors......
 
 
raivolution      

Ce serait vrai si les faibles étaient meilleurs que les puissants or je ne pense vraiment pas que c'est le cas. La plupart des gens s'avantageraient puis avantageraient leur milieu social et essayeraient de nuire un maximum la classe social qu'ils n'aiment pas.

....ou alors on réforme l'institution politique petit a petit en instaurant des quotas positifs

on parle pas de ca.

ben oui mais non, il sont au pouvoir donc il choisissent, il von pas ce mettre des batons ds les roues

c la nature humaine, c inevitable au contraire.

donc on leur impose comme c'est le cas a sciences-po.

on parle pas vraiment de ca, on parle de l'accession des defavorisés a des ecoles qui leur sont "hermétiques" a la base.

dans discrimination positive y a discrimination
 
ça sous entend : toi t'es une sous merde et comme tu nous fais trop pitié on va t'aider
 
le meilleur rentre point barre, c'est a ça que servent les concours, après le fils de PDG est plus favorisé que le fils d'ouvrier mais bon, la société est comme ça mais rien n'empeche celui qui veut bosser de le faire
 
je suis pour le merite individuel plutot que la societé d'assistés qu'on créé de plus en plus

Oui mais l'accession a ces ecoles doit leur donner acces au pouvoir, comme la lutte du pouvoir c'est de le garder quelle que soit la personne au pouvoir elle favorisera les sien

Ca resume bien mon avis

cela ne se limite pas uniquement aux classes sociales mais aussi à la parité homme-femme...

c'est sur qu'un jeune du 16e dont les parents sont profs et qui lui payent des cours a plus de merite qu'un autre jeune qui vient d'une zep et qui n'a jamais été aidé, avec un peu de chance il doit bosser a coté pour avoir un peu d'argent.
je vais vous rassurer, plein d'"assistés" ou de "sous merdes" comme vous dites réussissent a sciences po.
 
sur ce bonne nuit.

L'idéal, plutôt que faire une discrimination quelconque, ce serait de trouver les mesures qui aident (pas qui avantagent) les élèves a réussir leurs études dans des conditions les meilleurs possibles (accès à un logement adaptés, bourses d'étude réels, matériel "scolaire" suffisant...). Mais hélas comment éviter les dérives dans un sens ou dans l'autre comment être sûr d'aider l'élève et de ne pas en faire un assisté ...

 
Dans ce cas oui a la parité, mais non a la parité imposé, si on instaure des quota il on va faire en sorte que tant de femmes soient a de tel poste. Si on prend la politique par exemple et k'on cherche le 50/50 y a t'il autant de femme qui veulent faire de la politique que d'hommes ?
 
J'en suis pas sur, et ca sert a rien d'obliger des femmes a faire de la politique si ce n'est pas leur engagement

Par assisté j'entend personne incapable de se prendre en charge elle meme. La je crois que tu confond, d'ailleur tu serai etonné de voir ke bcp de jeunes don les parent son prof son des assisté toutes leur vie

Les fils-à-papa sont des mal-aimés, victimes d'une discrimination sociale

c'est ce que je crie depuis tout a l'heure

 
Avant j'etais pour aussi... mais j'aui change d'avis.
 
Les systemes de discrimination positive sont des systemes qui ont des effets tres perverts sur le long terme. Pour simplifier, disons que ces systemes confortent les minorites dans leur status et perpetuent les discriminations.
 
T'as qu'a voir aux States le resultat de l'affirmative action pour les Noirs.
 
La notion meme de minorite et de communaute est a proscrire a mon avis. Tous pareils, tous egaux en droit et en devoirs.

 
n'empeche que les noirs americains sont proportionnellement beaucoup plus présent et representé que n'importe quel autre minorité en France

 
T'as vecu aux States ? Es-tu sur de savoir de quoi tu parles ?
 
La representation des noirs aux states c'est de la poudre aux yeaux precisemment parce que les mentalites n'ont pas assez evolue et aujourd'hui on est encore dans des societes (y compris les States) ou etre noir jaune ou blanc est un facteur qui compte. En continuant a donner des traitements speciaux aux minorites ce cerle vicieux ne se brisera JAMAIS.
 
Va un peu aux States, tu verras que un blanc pauvre par exemple ce n'existe quasimment pas... Les noirs (+ d'autres minorites) malgre l'emergence d'une classe moyenne et d'une classe riche representent toujours le gros du wagon des pauvres. Regarde les statistiques de la population carcerale aux USA.
 
La politique d'affirmative action est un echec total et au mieux elle a eu un effet positif au debut de la reconnaissance des droits des noirs. C'etait il y a des dizaines d'annees, il faut tourner la page. De nos jours cette politique est probablement le plus gros frein a l'amelioration de la condition des noirs aux US.
 
A+