Reprise du message précédent :
ton smiley est pas bon alors, il fallait celui-là :  
 

Tu veux que tout HFR te sodogravierverrpilé ou quoi, à soutenir que n'est pas le bon smiley pour signaler l'ironie..?
T'es un fou, toi !

avant je m'habillais en noir, on me traitait de gothiqueet de sorciere, maintenant j'ai une crete, on me traite de sale punk et de skin
comme quoi les gens jugent a fond sur l'apparence sans vraiment sa voir quoi que se sois a ce sujet...

parceque toi, tu ne te bases pas sur l'apparence ? tu n'as jamais d'apriori, ton ou ta compagne est une grosse moche etc ?
 
la quete identitaire est une chose, mais nier la dimension provocatoire de la crete punk est un reniement en regle des fondements du mouvements.  
quand on provoque, il ne faut pas s'attendre a une grande comprehension de la part des imbeciles.
c'est ma vision des choses.

 
 
je n'ai jamais dit que j'etais mieux que le reste des gens, biensur que je juge par l'apparence comme tout le monde, meme si souvent j'emet quelques reserves, vu ma propre personne
 
lol je ne nie absolument pas que la crete peut provoquer des reactions, d'ailleurs si ça ne provoquerais aucune reaction ça perdrait un peu de son interet
et biensur en faisant cette coupe je me doutais bien de certaines reactions, mais parfois c'est aller bien au delà de ce que je pensais
de plus je n'ai jamais pretendu etre punk, j'ai fait cette coupe tout d'abord pour le défi, ensuite j'ai trouvé que ça m'allait pas mal alors je l'ai garder
là j'ai racourci la longueur et laisser pousser sur les cotés, car vraiment marre de me faire traiter de tous les noms, voir de me faire agresser...

roooo, chui meme pas en noir!!
MAis bon, j'ai des tshirts noirs qui vont bien!
Et pi j'ai plus les cheveux longs non plus .. l'armée est passée par là
OMFG!! Je m'en vais de ce pas quérir mon costumier qu'il me fournisse prestemment une suite noire!
Promis, je le referai plus !  

ça ira pour cette fois, t'as de la chance, aucun modo n'est passé par là... Ils sont assez strict, avec ça, en plus...
 
Bon, sinon, trève de conneries, t'as rien dit sur After Forever, tu connaissais déjà?

Pourquoi croire que la mode "gothique" est d'une autre nature que toutes les modes d'ados?
Pourquoi le fait de ne pas pouvoir vivre sans porter des rangers serait different de ne pas pouvoir vivre sans porter des "Nike"?
J'ai vu l'autre jour une fille qui s'était fait le "total look" manga, cheveux violets à la dragon ball, rangers à semelles de 10 cm, collants à rayures verts, roses, violets, , bref un vrai carnaval à elle seule.
Elle aurait pu aussi bien prendre le même dequisement en noir, du coup elle aurait été "gothique"
⌂ Ça fait partie des trucs que certains gamins utilisent pour se donner un genre, en croyant attirer l'attention (ça oui) et se rendre interessants (c'est moins sûr), ça leur passera avant que ça ne me reprenne, et generalement ça ne tire pas à consequense, et je doute que les "gothiques" se suicident plus que les autres.

Tu n'as pas tort, dans la plupart des cas, c'est la même chose. Mais dans la plupart des cas seulement. Il n'y a pas de "culture" nike-air-chaussettes-dans-le-jog. Il y a une vraie culture gothique qui mérite qu'on s'y penche dessus. Les cailles ne sont pas productives, elles sont juste bonnes à te tchourer ton portable en disant "yo wesh" et en écoutant Benny B à fond (quoi? On me dit dans mon oreillette que ce n'est plus Benny B, qu'ils écoutent...).
 
Les goths sont créatifs, beaucoup dessinent ou écrivent, parfois (souvent, comme tu veux), c'est de la merde, mais c'est de la création, ça possède un esprit, une aspiration. A part le rap et des films à chier aux valeurs morales douteuses, que doit-on à la "culture" wesh-wesh? Rien. Ah, si, Eminem et 50cents. Donc rien.

Il répond pas, je l'ai cassé.

 
 
c'te vieux cliché...  
 
Je ne veux pas rentré dans un débat les bleus sont meilleurs que les rouges, mais dire que la culture HIP-HOP n'est pas créative, c'est aussi cliché que de dire que tous les gothiques vont dans des cimetières pour sacrifer des poulets.
 
La culture HIP-HOP existe et est créative dans de nombreux domaines, Musique, art graphique, dance, poésie, écriture... Résumer la culture HIP-HOP par du "wesh-wesh" c'est vraiment tout confondre.
 
Dans les 2 cas et comme l'a dit charlie13, c'est une mode, ou un mode de vie avec de nombreux aspects.
Je ne crois pas qu'une soit meilleure que les autres, c'est simplement une question de goût.
 
 
 

Quand on entend la "musique" hip-hop, avec les tat tac poum et les nappes de violon, on se dit que la poésie et la littérature hip-hop, ça doit être quelque chose...
 

 
il a pas parlé de hip-hop, il a parlé de "nike-air-chaussettes-dans-le-jog"
 
c'est toi qui a résumé ça à du hip-hop  

Y a une différence ?    

relis son post....
 
 
 

 
Le RAP est un des pilier de la culture (sans " ) HIP-HOP.
 
 
 
 
 
 
 

Justement, je crois que les guillemets n'étaient pas là pour rien...  
 

pour un ami à moi qui baigne là dedans, rap et hip-hop c'est deux choses bien disctinctes
 
et je pense aussi que les guillemets n'étaient pas placés au hasard

d'akodak les z'amiz...
 
Je n'ai pas compris le post de Spoooky, j'avais cru qu'il insinuait qu'il n'existait pas de culture HIP-HOP ou que le HIP-HOP n'était pas culturellement productif.
 
Après effectivement, j'ai un ami qui croient des trucs...
 
 
 
 

Je l'ai cru aussi . Si c'est ce qu'il a voulu insinuer, je suis d'accord avec lui.  
 
Spoooky, t'as voulu insinuer quoi ?  

 
le préjugé à deux balles, mais qui ne m'étonne pas de toi....  

toi t'as un sens de l'humour digne......d'un gothique  

préjugés ?  je paris que je m'y connais mieux en gothique que toi    
 
je suis architecte aprés tout    

C'est pas très clair, mais je suppose et espère que tu distingues bien mode et mode de vie, non ? Parce que, dans les deux cas, enfin, pour moi, c'est surtout clair chez les gothiques, ce sont deux choses bien distinctes. Il y a les gamins qui s'habillent en noir et il y a ceux qui savent qui est Poe, en gros (pour faire ultra-simple, pas que je te prenne pour un con, loin de là, mais j'ai pas envie de rentrer dans un débat super-spécialiste...).
 
Après, oui, peut-être qu'une culture hip-hop se défend, mais, dans ce cas, je veux bien que tu m'en parles, parce que je n'en vois pas les ressorts... Les graph ? Ce n'est pas exclusivement hip-hop, mais, OK, il y a un style hip-hop, d'accord. Danse, OK... Musique, mouais... Je vais éviter de dire que c'est de la merde (je l'ai pas dit). Par contre, poésie et littérature, je patauge.
Fais-tu remonter l'histoire hip-hop à la naissance du r'n'b (Ray, non?) ou bien quelque chose de plus récent (genre 70-80, quoi...) ? Je suis pas contre un petit historique rapide.
 

D'abord, mon post était une réponse à un autre, donc, il ne faut pas le sortir de son contexte. Charlie_13 mettait en parallèle la culture gothique et les wesh-wesh-nike-air, qui n'ont, à proprement parler, rien à voir avec. Il y a un côté superficiel qui peut, certes, être vu comme commun dans certains cas, mais je voulais appuyer le fait que la culture goth a quand même un tout petit peu plus de profondeur (à peine, quoi...), face à laquelle M&M et 50cents font plutôt pâle figure, même avec des gros flingues, des grosses voitures qui reballent et des nanas en pompom short qui shakent leurs asses. Voilà tout.

oui je distingue les 2, mais souvent on est d'abord attiré par une mode, puis plutard eventuellement par un mode de vie.
 
Pour le HIP-HOP, je ne souhaite pas continuer le débat, le RAP c'est de la merde OK si tu veux... Je ne vois pas au nom de quoi j'essayerais de te convraincre du contraire. Tu n'aimes pas le RAP, c'est ton droit.
 
Pour la culture HIP-HOP, oui effectivement je considère qu'elle est productive, mais tu as le droit de ne pas être d'accord.
 
La litterature ou la poésie HIP-HOP ? ben faut s'y interesser, Mais le succès de grand corps malade est un exemple. Le SLam existe depuis très longtemps, il explose grace à GCM depuis qlq mois.  
T'façon on est HS, c'est le topic des Gothiques ici.
 

Quand je te demandais d'en parler, c'était pas ironique, je suis réellement curieux et intéressé...

En même temps, résumer la culture hip-hop en un post, c'est à peu près aussi vain qu'essayer de faire la même chose pour la culture rock, et c'est complètement HS. J'ai sous les yeux le dernier bouquin de chez Allia, "Can't Stop Won't Stop, une histoire de la génération hip-hop" de Jeff Chang : il fait 660 pages bien serrées. Les grandes parties :
 
- Feu à Babylone, 1968-1977
- Planet Rock, 1975-1986
- Le message, 1984-1992
- Des enjeux élevés, 1992-2001
 
Je n'ai qu'une connaissance très superficielle du hip-hop, tandis que je connais assez bien la "culture" goth, ne fût-ce que parce que je l'ai vu naître au milieu des années 70 et que j'ai les références littéraires et picturales qu'elle prétend annexer. Par ailleurs, j'aime bien certains trucs goths, à petites doses, tandis que le hip-hop me passe complètement au-dessus de la tête. Ca ne m'empêche pas de penser que le hip-hop est 100 fois plus riche que tout ce qui s'est fait autour du courant goth depuis 30 ans. Le mouvement goth, une fois que tu as retiré les fringues, il reste juste un ensemble de références romantiques 18ème siècle pour ados en pleine période "bonjour tristesse" et quelques romans de gare comme ceux d'Ann Rice. Musicalement, ça a été novateur et intéressant pendant 3 ou 4 ans (comme la plupart des sous-genres du rock, d'ailleurs, du psyche au punk), et c'est du rabâchage depuis.

Si tu connais si bien le mouvement goth, comment peux-tu sérieusement affirmer qu'il est moins riche que le hip hop ? Le hip hop, une fois que tu as retiré les "On va foutre le feu partout" et "On va niker tous les flics", il reste une musique d'une pauvreté à faire passer Patrick Sébastien pour un grand compositeur, des fringues qui ressemblent à des sacs à patates et des romans de chiottes de... de qui, au fait ?

Il t'a fallu 10 jours pour pondre ça ?    

Vendredÿ dernier j'ai pas eu le temps. Alors j'ai attendu aujourd'hui.

Tristou c'est pas avec un lien vers jesuisgothique.free.fr que tu va changer les stéréotypes...
 
Pour ma part j'ai tenté de faire un post constructif pour lutter contre les préjugés : http://www.forum-gothique.com/sujet-335-0.html
 
Après ceux qui sont incapables de vivre en société en acceptant les différences il suffit des les écarteler, heuuuu écarter désolé ^^

Donc si je comprend bien ici tout le monde est bourré d'idées reçues et personne ne ressent l'envie d'en savoir plus ?

Détrompe-toi... Si j epuis me permettre je suis une "ex"gothique, cad qu'en grandissant (ben vi) très vite je n'ai plus pu m'habiller comme je le souhaite. Je suis plus "discrète", la folie des grandeurs m'est passée (cuissarde, collier de pics...). Je ne pense pas être en mesure de parler au nom de "tous les goths" (excluant les gothopouf), mais il s'agit bien d'un mal être, un eimpression d'être à part, différent qui ne s'est jamais retourné sur son banc à la fac en murmurant "mais qu'est-ce que je fais au milieu de tous ces iconoclastes?!". Les mots sont justes, il s'agit d'une culture qui correspond à notre idéal de vie, dans le sens ouverture d'esprit, littérature, musique... oui tres souvent les paroles sont sombre, nos habits ne se reflète pas dans la nuit noire mais le romantisme (Chateaubriand) n'est-il pas né dans le sang?La mort d'un être nous rappel comme nous sommes fragil et à quel point nous l'aimions (et l'aimons encore), cessez de voir dans le noir la négation du blanc, dans les ténèbres ne voit-on pas plus facilement la lumière? Lorsque je converse avec quelques croyant, aussi tolérant que possible, dans leur halos de "bonté" ils ne voient pas ce qui les entoure...ouvrez les yeux.

Un mal être ?
 
"LOL " ?
 
Les gothiques bien dans leur peau sont-ils si rares ?
 
 
Sincèrement ton post m'interloque un peu...
As tu vraiment fréquenté le mouvement ? L'as tu vraiment "vécu" ?
 
Ou bien as tu été un goth@média@fashion_victim (Spooky Kid) ?
 
Si tu n'a vraiment pas été un produit des médias je crains sincèrement que tu n'ai pas exploré le mouvement comme il le fallait.
 
 
Il y a des gens qui se plaisent dans ce style de vie.
Gothique ne veut pas dire morbide et soirées SM à gogo comme se l'imaginent trop de gens.
 
 
L'important c'est de s'épanouir et de rencontrer les bonnes personnes.

 
J'avoue ne pas véritablement comprendre le but de lutter contre les préjugés. Le mouvement gothique et assimiliés n'a pas en général véritablement cure (sans jeu de mot foireux avec un groupe célèbre   ) d'être accepté, reconnu ou même apprécié. Lorsqu'on a affaire à des érotomanes qui cherchent l'acceptation, soit il s'agit d'êtres jeunes, soit de ce que tu appelles toi même spooky et n'ayant de goth que des appétences musicales fugaces ou une attirance facile pour l'esthétique. Je ne délivre pas de certificat (label noir   ) de gothitude mais avoue que les habitués de soirées, les initiés de longue date à la culture artistique ou même sensibles à une sorte de conscience politico-socologique informelle (passant sans transition du libertarisme de gauche au libertarisme de droite) se fichent un peu que l'on porte sur eux un regard douteux.
 
Souvent des ados pleurnichent sur l'épaule de plus âgés : "bouhouhou on m'a appelé batman dans la rue   ". Réponse de l'interessé : "fallait un peu t'y attendre nan?     "

Les gothiques bien dans leur peau ne fréquentent peut-être pas ce genre de forum...
En ce qui me concerne, je vais bien, je suis même plutôt un joyeux compagnon, en général...
 

Si c'est de moi que tu parles, j'ai trois -o-, et si tu m'avais rencontré, tu aurais du mal à aligner les mots "fashion" et "victime" me concernant... Si c'est de feu le groupe de Marylin Manson, je n'ai rien dit et m'excuse d'être aussi parano...
 
D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi fennecfou parle de moi aussi...? Ou alors, "spooky" aurait une signification que je ne connaissais pas...?

 
Un "spooky" est désigné dans le milieu goth comme un jeune fan de cette culture mais dont il ne comprend pas les ressorts, l'histoire ou les codes implicites ect... Il tombe souvent par désir de mimétisme, dans les travers les plus caricaturaux. A aussi une propension à tirer des conclusions hâtives et particulièrement tranchées malgré sa connaissance parcellaire, ce qui donne des avis cocasses.
 
Voili-voila  

Exact fennecfou :-).
 
Désolé je n'avais pas fait attention a ton pseudonyme Spoooky

Ben je ne connaissais pas cet emploi...  
Vous savez d'ou ça vient ?

Si on traduit mot pour mot : enfant fantasmagorique

D'après notre ami wiki, les "spooky kids" sont influencé par le look de Manson... Le lien est vite fait (je ne suis pas fan, perso, ni de sa musique, ni de son allure...)...
 
 
(quant à ta traduction... euh... "spooky", c'est plutot "effrayant", je pense...)