Reprise du message précédent :

D'une part ils sont déjà taxés
D'autre part, excuse moi, mais tu racontes une bétise.
L'argent que tu 'capitalises' est réutilisé par les banques sous forme de prêts ou de participation en actions etc etc ...

 
Pour sortir un pays du moyen-âge, ou reconstruire après une guerre, quand il n'y a plus rien,l'étatisation est souvent la meilleure des solutions, ensuite tout le problème est d'en sortir quand les structures sont refaites. Le désengagement de l'état n'est pas chose facile.
De Gaulle n'a pas fait autre chose que ça après la guerre, de même que le Front Populaire avait nationalisé les compagnies de chemin de fer qui étaient toutes exsangues après le première guerre mondiale + crise de 29.
Qui aurait pu dire en 1917 que la Russie enverrai le premier homme dans l'espace 40 ans plus tard.

 
C'est vrai, maintenant un Etat est toujours utile ne serait ce que pour les fonctions régaliennes.
 
Il ne faut pas tout libéraliser, mais ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre, hein

 
Excuse moi, mais il suffit de voir l'attrait pour les banques suisses, monegasques ou celles des îles Caïman pour ce rendre compte que tu es très en deça de la réalité en terme de taxes et d'investissements utiles à la communauté.

 
mais une banque suisse ou je sais pas laquelle, elle accepte de rémunérer l'argent qu'elle recoit si elle peut de son côté obtenir plus en ré utilisant cet argent ...

y a une poignée d'individus, qui font la société qui fait les autres individus

 
C'est vrai, tiens pour mettre de l'huile sur le feu:
 
l'edito de sciences et avenir de juin 2003
 
[...]
Terre de culture et de progrès, notre pays s'était doté depuis deux ans d'une formidable réglementation: l'archéologie préventive pour sauver les vestiges du passé des avancées des bulldozers et autres betonneurs.
"Trop cher", ont décrété nos députés. Et l'avenir pourrait même passer par une privatisation de ces fouilles.
Sans surprise ce projet est vivement soutenu par les poids lourds du BTP. Ils seraient aussi les seuls à choisir qui interviendra et comment!
Un système idéal pour la sécurité des objets passant ainsi du statut de trésors de l'humanité à celui de placements capitalistiques. Pour le plus grand plaisir des coffre-forts.[...]

 
En toute transparence pour le plus gand bien de l'humanité, on le sait.
 
Ils ont gardé pendant combien de temps l'argent des nazis et des juifs exterminés?
 
C'est juste de la provocation, je ne voudrais pas que les banquiers suisses le prennent mal.

C'est pas faux.
Mais ces individus la (du genre Bill Gate je suppose) sont eux memes un produit de la société ,le serpent se mord la queue.
 
Je crois qu'il existe des individus qui dépassent leur société.
soit ils vivent retirés du monde soit ils deviennent (tres rarement) des sortes de prophétes.

bill gates est un mauvais exemple, il a mis sur son testament qu'il filait quelques dizaines de millions a ces gosses et tout le reste en oeuvre
 
lui il a compris que ca servait a rien d'etre le plus riche du cimetiere
 
 
et kan je parlais d'une poignee, je parlais des hommes de pouvoir, que ce soit le clergé dans le temps, les despotes plus tard et les maitres des capitaux aujourdhui ainsi que les "decideurs" au niveau des etats(qui decident koi je me le demande)

En attendant de mourir,il vit comme un veritable capitaliste (plutot 2 fois qu'une)
Et que dire des méthodes de sa société vis a vis de la concurrence ?! (c'est un peu les memes que celle de coca cola dont notamment son pdg a déclaré un jour :"je veux voir nos bouteilles dans chaque foyer partout dans le monde" )

certes

 
"Je vais bien tout va bien"  

 
ça c comme supprimer le dernier wagon d'un train, yen aura tjrs un dernier...

 
Il vaut mieux être le dernier à 15/20 dans un bonne classe que le premier à 3/20 dans un mauvaise classe de surcroit.
 
(je ne sais pas si c'est clair, bah tant pis)  

 
sauf quand le dernier sera l'ultime  

 
Dans tous les cas, au moment ou c'est toi qui doit y passer, c'est la que tu te mets a regretter d'avoir accepter que les wagons precedents soient detaches, mais il est alors trop tard.
 
C'est pour ca qu'il faut systematiquement refuser l'idee de "jeter" des gens. On ne sait jamais jusqu'ou ca peut aller.

que les riches paient bcp d'impôts

 
Ce qu'on oublie souvent, c'est qu'il n'y a que quelques riches pour des tas de pauvres, et que meme si tu distribues la fortune des plus riches, les pauvres deviendront a peine moins pauvres.
 
La vraie richesse est chez le petit peuple

Il existe aussi une fondation Melinda Gates, très impliquée dans divers programmes dont la vaccination en Afrique (je sais plus quelles maladies). Une part importante de ses moyens provient de la fortune de son mari, Bill
 
angeline40 > c'est pour ça qu'on tape toujours les classes moyennes. Ils ont le tord de ne pas être suffisament pauvres pour ne pas payer, et suffisamment nombreux pour que ca rapporte

 
La Vraie richesse n'est ni d'or ni d'argent

 
Dans l'absolu c'est vrai, mais ici on se place dans une optique bassement pecuniaire, en faisant abstraction du reste

 
Dans ce cas, le système va continuer à s'autodétruire comme c'est le cas en ce moment ...
 
... et on est définitivement foutus

 
Tout a une fin, les vies humaines, les societes, les civilisations, et meme l'humanite.
 
Pour ce qui est de la societe actuelle, ne t'inquiete pas, nos descendants finiront par s'en remettre

un supo et au lit !

Je tiens juste à préciser que Bill Gats, comme la plupart des améicains richissimes, ne va même pas donner 100 millions à ses héritiers... La très très grosse majorité de sa fortune va aller à des fondations diverses.
 

vi il paraît que Bill veut donner sa fortune pour aider la lutte contre le cancer    

moyen : tuer les pauvres  

le sondage est a peine orienté extreme gauche
mais a peine  

 
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi (c'est moi qui ait lancé ce sondage).
 
Que voulais tu que je propose comme solutions? Y a t il des solutions (décentes et réalistes) capitalistes permettant de vaincre la pauvreté???
 
Par ailleurs, la différence entre la gauche et l'extreme gauche (selon moi) est que cette dernière ne veut pas agir en fonction de la société capitaliste de consommation...Elle veut en quelque sorte se margininalisé!! Et comme je l'ai déjà dit, se marginalisé en revient à abandonné tout biens de consommation et donc tous les rêves qu'on nous a inculqué dans notre enfance!!!
 
On en revient donc à la propostion (majoritaire dans le sondage actuellement) comme quoi il n'y a pas de solution car le capitalisme est contraire au partage (c'est pas de l'extreme gauche c'est un constat).
 
Cela dit, depuis 1953 la Corée du Nord vit en marge du monde dans la propagande la + totale (livre d'histoire réécris etc...) et n'ont aucune idée de la société de consommation (ceux qui étaient en age de comprendre cette notion auraient aujourd'hui  presque 70 ans...et le niveau de vie là bas ne doit pas aller jusque là) et ils sont pourtant manifestement extrèmement malheureux!!! Comme quoi il ne suffit pas de prendre pour exemple des peuplades au fin fond de la foret qui (elle!!!) sont probablement très heureuse sans le capitalisme...Des qu'un pays se développe, il necessite aujourd'hui le recours au capitalisme...
 
Pour finir, ayant vécu en Guyane j'ai eu l'occasion de voir des amérindiens...Avec des casquettes coca etc... Aider les pauvres ce n'est pas en faire de la récupération; car je les ais vu (indiens) malheureux: pas seulement parce qu'ils se rendaient compte qu'il n'accederaient jamais à ce qu'ont les hommes "civilisés" mais aussi et surtout car leur état d'esprit était totalement changé et qu'ils ne voulaient + de leur mode de vie... Tu peux être heureux avec une vie simple; mais si on te fait convoités monts et merveilles tu ne t'en contentera plus...C'est ça l'autre grande force du capitalisme

un peu facile de donner sa fortune a une oeuvre humanitaire une fois qu'on est mort!
Ce qui serait admirable c'est de la donner de son vivant, ce serait un vrai sacrifice au profit de la communauté.

les 84 individus les plus riches ont une fortune supérieure au PIB de la chine;
Les 5 % des menages au plus haut revenu des US concpomment 50 % des ressources mondiales.
http://attac.org/attacinfo/attacinfo386.pdf

Je suis riche, je gagne bien ma vie... j'ai pas envie de partager avec les pauvres, hein!

 
tu n'y es pas oblige...mais n'as tu pas mauvaise conscience?meme pas un peu?

Salaud de pauvre comme disait Jean Gabin... ou si t'es pauvre c'est de ta faute pour la bonne paye LOL
Plus serieusement, quoi qu'on fasse la pauvreté existera même à très petite echelle.
Aucun syteme n'est parfait, capitalisme ou communisme, même si ils peuvent être séduisants par certains de leurs aspect, leur application dans les faits au travers de l'histoire montre que ces deux systemes provoquent des dégats.
Certes le communisme c'est beau, mais c'est assez utopique car cela part du principe que l'homme est bon, genereux et qu'il n'hésitera pas à se sacrifier pour la communauté si nécessaire.
Or dans les faits, vous savez tous que l'homme est un être plus ou moins égoiste avec tendance à profiter de son prochain.
Le capitalisme est le système en vigueur depuis la révolution industrielle (et encore on pourrait dire bien avant, puisque les échanges boursiers existent depuis bien longtemps, ce qui change aujour'hui c le mondialisme).  
On peut pas dire qu'il s'agisse du systeme parfait puisque les riches s'enrichissent sur le dos des pauvres. Mais l'avantage est que dans le capitalisme, si on a la volonté on peut créer sa richesse et chacun a sa chance.
Bon il est clair que si on est un bushman on a peut être moins de chance que quelqu'un qui vit en France ou dans un pays riche.
Donc pour résumé, vous voulez eradiquer la pauvreté trois solutions:
Tuer tous les pauvres (horrible comme truc en terme d'humanité)
Tuer les riches pour tout filer aux pauvres (toujours aussi moche)
Tuer la race humaine entière puisque depuis plusieurs millier d'années l'homme tue la terre, tue son espace et s'entretue pour des conneries (le vrai communisme puisque tout le monde n'aura que le choix de mourrir)
 
Voila

 
exactement!!!!  voila pourquoi selon moi le communisme ne peut pas marcher a grande echelle!!! On peut se sacrifier pour une caummunaute dont on connait les membres, mais c'est difficle de se sacrifie pour des gens que l'on ne connait pas, quqnd bien meme ils auraient les memes valeurs que nous!!!
 
Mais ne peut on pas encourager a rendre les pauvres moins pauvres avec un stimulant capitaliste??? Bien sur que si, le probleme c'est que, comme je l,ai deja dit, le but du capitalisme est de s'enrichir...Alors creeons le comutalisme et voyons ou ca nous mene!!!  

En fait, il pourrait y avoir un systement mixte tout à fait. Ce que je ne comprends pas, j'ai beaucoup d'affection pour Arlette Laguiller car quand je fait un vote de protestation, je vote pour elle plutot que pour les sirènes xenophobe, mais je ne comprend pas son reffus de la Taxe Tobin.
Je pense que l'idée de taxation du capital pour une redistribution vers les moins riches tendrait à un systeme plus équitable.
Je dirais aussi qu'un syteme de taxe fix sur tous les biens de consommation serait une bonne idée et ce de manière harmonieuse en fonction du niveau de vie du pays.
Par exemple, aujourd'hui l'une des taxe les moins juste est la TVA, certes tout le monde la paye, mais contrairement au impots sur le revenus, la taxe n'est pas moins importante pour les pauvre et la c'est grave, puisque tu retire presque 20% de pouvoir d'achat, et 20% c'est beaucoup.
En France on a quatre régime de TVA me semble-t-il, 19,6% pour tout, 5,5% pour la bouffe sauf chose de luxe, 3,6 et 2,2% pour les médicaments et d'autre chose du genre.
Pourquoi ne pas harmoniser ça, faire un taux unique de TVA plus faible? Ainsi on redonne du pouvoir d'achat...
Les solutions sont en generales très simple, sauf que de nos jours tu ne peux plus decider seul car tu fais parti de kk chose de plus grand, la France peut pas decider sans l'Europe pour des chose qui ne la concerne qu'elle...
Donc l'autre problème que soulève ça, c'est la mondialisation, et la le sujet est vaste, mais tout semble être lié tout de même.

 
un vote contestataire c'est pas soit Arlette sois Lepen!!! En +, les votes contestataires ont justement ammene Lepen au second tour...mais c'est un autre debat!!!!

 
Pourquoi alors dans le monde capitaliste actuel (je considere que la france est un pays capitaliste) le RMI existe ?
Etre capitaliste c'est different d'etre radin et de ne pas aider les plus faibles.
Dans les gros pays capitalistes le taux de pauvreté est extrenement bas par rapport au autre pays. (je ne citerais même pas les pays "communistes" ou la c'est du n'importe quoi)
Mais c'est pas une raison pour tollerer un pourcentage de gens malheureux. Je pense que dans le futur il y aura de moins en moins de gens pauvre et que les conditions de vie de ses gens s'amelioreront.

 
Tu sais il en donne un peu pendant son vivant