Reprise du message précédent :

Je n'ai pas regardé les données ou l'article du Lancet (et pour cause : je serais bien incapable de les comprendre !), mais j'ai l'impression qu'ils ont bien saboté leurs essais de phase III. Au point qu'il semble peu probable que les Américains autorisent ce vaccin avant les résultats d'un nouvel essai aux États-Unis pour lequel ils sont loin d'avoir enrôlé déjà tous les volontaires dont ils ont besoin.
En Europe je ne sais pas.

Bon, on peut déjà s'estimer très content de savoir désormais qu'il y a des vaccins très efficaces, mais AZ était vu comme la solution simple, pas chère et capable de produire des milliards de doses dès l'an prochain

Petit HS mais faut faire vivre ce topic, et c'est quand même lié je trouve (vaccin et JustTheFlu):
Phase 1 du premier vaccin universel contre la grippe !

Il vise à générer des anticorps contre une partie du virus qui mute très peu, et apparemment c'était compliqué.

https://www.sciencemag.org/news/202 [...] nical-test

 
Les Elus

Aussi connus sous le nom de "wé moi j'attrape jamais la grippe".

Mais on a les mêmes avec le Covid

Article bien écrit et très intéressant, merci  
La description des conséquences sociales (écoles fermées, hôpitaux débordés, surmortalité, charlatans avec leurs remèdes alakon...) est troublante  

 
Je viens de le lire et il semble y avoir une grosse différence avec les vaccins à ARN. Il faudrait publier une mise à jour des résultats dans un mois pour avoir des meilleures statistiques mais je ne suis pas certain qu'ils feront mieux que 70-75%. Dans l'absolu c'est pas mal mais quand tu as des vaccins contre le même virus qui annoncent plus de 90% ...

 
Ca doit faire 20 ans que cette stratégie est à l'étude et rien n'en est sorti. Mon humble avis c'est qu'elle est vouée à l'échec mais j'espère me tromper ...

Fascinant  

Salut

On a des infos plus que ''in vitro'' ,chez les furets,du Mulnopiravir ?

Où c est une piste qui va finir aux oubliettes comme le suppo de pasteur?

 
C'est pas in vitro leur étude, si ? Je retrouve plus le lien.  
En tout cas ils annoncent les résultats d'ici fin mai.  
 
Pour le suppo de Lille, les essais devaient débuter en fin d'année. J'imagine que c'est toujours le cas.

le mouton à 5 pattes dont on parle depuis des décennies, oui...
Pendant un temps, tu en entendais parler à chaque conférence sur la grippe

Le trou c'est qu'à Thanksgiving tout est fermé, labos d'analyse compris. Tu retires ce trou "artificiel", la courbe est constante.

 
Disons que si certaines régions de l'hémagglutinine sont constantes, ce n'est pas uniquement parce que fonctionnellement elles sont importantes. C'est aussi parce qu'elles sont peu accessibles ==> le système immunitaire ne les voit pas ==> il n'y a pas de pression de sélection positive* qui s'exerce sur elle.
 
 
*Pour les non boyaulogistes : dans les théories de l'évolution il y a deux choses, les mutations et la sélection naturelle. Les mutations, c'est l'apparition de nouveaux variants et le taux est en première approximation constant dans le temps, au moins pour ce dont on parle ici. Comme l'évolution est en marche depuis longtemps, on est supposé être proche d'un optimum et donc les mutations sont le plus souvent neutres (donc sans effet) ou défavorable. Si on considère un gène ou un bout de gène, il y aura donc nettement plus de mutations défavorables que de mutations favorables et donc une "pression" ralentissant la vitesse d'évolution. On parle alors de pression négative. Celle-ci est d'autant plus forte que le gène est important et donc que les mutations peuvent avoir un effet catastrophique.  
Il y a des exceptions à cette règle de la pression de sélection négative et notamment en ce qui concerne les parties des virus qui sont ciblées par le système immunitaire. Comme le système immunitaire va s'attaquer préférentiellement à ce qu'il connait déjà, tout mutation permettant de ne plus être ciblée devient avantageuse. Ces régions ciblées mutent donc souvent plus vite qu'attendu, d'où la pression de sélection positive.

 
Il y a des essais cliniques actuellement en cours, ça parle du mois de mai pour les résultats donc il va falloir patienter.

Peut-on en déduire que :
1. Un vaccin permettant de faire produire des anticorps ciblant cette cible augmenterait la pression de sélection sur cette région, et pourrait, potentiellement, faire émerger des bases de l'hémagglutinine différentes ?
2. Que les progrès qui n'ont pas été faits seront faits en bénéficiant de la recherche sur les vaccins mRNA et de la puissance de calcul croissante permettant de vérifier la conformation finale après repliement, ce qu'ont met sous le nom de folding ?

 
L'hémagglutinine est la clef du virus de la grippe pour infecter de nouvelles cellules, elle remplit les mêmes fonctions que la protéine Spike du covid. Pour les mêmes raisons, elle est le principal antigène du virus de la grippe. La recherche sur l'hémagglutinine a été extrêmement active et largement en avance sur toutes les autres protéines virales. Sa structure est connue depuis 1981, ce qui représentait à l'époque un énorme tour de force. Ca aurait certainement valu à son auteur le prix Nobel si il n'avait pas eu l'idée de tester la natation de nuit dans le Mississipi avec trois whiskys dans chaque oeil (true story, à part juste une incertitude sur le nombre de whisky).
Donc pas besoin de puissance de calcul, les structures nécessaires (parce qu'il y en a plusieurs) sont connues depuis très longtemps. Depuis les années 90 on a tous les éléments expérimentaux nécessaires pour tester l'idée.
 
Pour prendre une analogie, on va dire que tu es la police (=système immunitaire) et que tu cherches des voleurs (aka H1N1 etc...).  
-Cas 1 : la seule information que tu as, c'est qu'ils habitent tous dans des maison à volets bleus. Rapidement tu fais le tour des maisons à volets bleus et tu en attrapes plein, jusqu'au moment où l'un d'entre eux peint ses volets en vert et là tu n'attrapes plus rien. Puis tu te mets à chercher les maisons à volets verts, jusqu'au moment où ils passent au jaune et ainsi de suite. Ca correspond à la situation actuelle pour les vaccins classiques contre la grippe : le système immunitaire dispose d'informations précises et faciles à vérifier mais ça mute tout le temps donc il faut faire sans arrêt des mises à jour.
-Cas 2 : la seule information dont tu disposes, c'est que les murs de la maison sont en granit rose. Pas de bol, c'est recouvert d'enduit et donc tu ne vois pas la pierre. Pour le coup, le voleur ne pourra pas changer facilement ses murs mais comme tu ne peux vérifier l'information qui t'intéresse, ça te fait une belle jambe. Ca correspond à ce que veulent faire ces vaccins universels : utiliser une information stable dans le temps, le problème étant que le système immunitaire n'a pas facilement accès aux antigènes et donc ce n'est pas si efficace que ça. En gros il faut plutôt viser une réponse T que B mais depuis le temps qu'on essaye, si ça devait réussir je pense que ça serait fait depuis longtemps.

Pour reprendre ton analogie, ils ont créé un vaccin avec des faux volets et des vrais murs, pour éviter que la police ne se concentre sur les volets, et prenne le temps avec les murs.

Ils parlent de partie chimérique de la partie supérieure du virus, et d'une vraie partie sur la partie inférieure (stalk).
Comme ça, le système immunitaire a le temps de créer une réponse sur cette partie et pas sur la partie supérieure qui est variable, et plus réactive pour le système immunitaire.

Et utiliser la partie "stalk" pure n'est pas possible car trop instable dans un vaccin (j'imagine que ça se décompose trop vite).

Ça semble fonctionner d'après les prélèvements qu'ils ont fait sur les cobayes humains de phase 1.

 
Je n'ai aucun doute sur le fait que des anticorps soient produits, c'est sur le fait qu'ils soient neutralisants que je suis beaucoup plus prudent.

Va falloir attendre les autres phases oui.
Ça a marché sur le modèle animal a priori.

Choc anaphylactique (allergie) chez 2 soignants vaccinés Covid par le vaccin Pfizer aux UK hier.
Ils avaient un historique d'allergiques forts (ils ont des seringues d'adrénaline sur eux en permanence), et s'en sont bien sortis.

Mais la recommandation est maintenant de ne plus vacciner les allergiques forts.

Two NHS staff 'recovering well' after allergic reaction to Covid vaccine
https://amp.lbc.co.uk/news/people-h [...] ssion=true

 
Je croyais que justement sans passer par des oeufs ou des animaux les risques d'allergies étaient quasi inexistant avec un vaccin ARNm.
Une allergie à quoi donc?

Dans la requête publiée par notamment un ancien ponte de pfizer, Wodarg et Yeadon (tu l'as lue EE ? Je ne sais pas quel crédit y accorder), ils mettaient en cause le polyéthylène-glycol.

Faut voir la liste des excipients.

C'est sûrement ça alors:
réactions allergiques de plus en plus graves suites à des injections de médicaments avec du PEG en excipient + test allergo positif au PEG:
https://aacijournal.biomedcentral.c [...] 016-0172-7

Ça semble quand même rarissime pour des non allergiques.

Je ne pense pas que ce soit très répandu comme allergie étant donné la quantité de produits dans lesquels on trouve ça.
En tout cas beaucoup moins qu'une allergie aux oeufs par exemple.

 
Je ne l'ai pas vu passer.
 
Apparemment des allergies au peg ont déjà été décrites mais ça doit être nettement moins fréquent que l'allergie aux oeufs.
 

 
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27196817/

Y en aura dans tous les vaccins covid ?

Comme je t'ai  
 

 
Aucune idée des excipients utilisés dans les différents vaccins. Le PEG est une molécule bien pratique qu'on retrouve un peu partout, c'est pas forcément si simple que ça à remplacer.

Tu prends n'importe quel truc avec du PEG (y'en a en alimentaire ou cosmétique), ou un sachet de macrogol (vente libre, laxatif léger), tu le bois / manges / mets sur la peau.
Si ça ne te fait rien, go vaccin

https://www.wodarg.com/app/download [...] 1606995110

Ca a été repris directement par France Soir, et ils demandent la suspension des essais, et il me semble qu'un des intervenants est cité dans Hold-Up, donc bon . Certains arguments semblent mesurés, cependant c'est surtout repris par des anti-vaccins.

Voilà pour le contexte.

Je ne sais donc pas trop qu'en penser, même après l'avoir lu entièrement

Mais dans le lot il y avait ce passage sur le PEG, et le scientifique du duo est apparemment spécialisé en allergies. PEut-être tout n'est pas à jeuter.

Les vapoteurs sont prêts pour le vaccin    
 

Le rapport de la FDA sur le vaccin pfizer/BioNTech
https://www.fda.gov/media/144245/download

Quelques points intéressants, et pas d'alerte particulière

C'est la même chose que le Polyethylene glycol?

 
C'est du propylene glycol, pas du polytethylene glycol. Cependant on trouve également cette dernière molécule partout, à commencer par les gels douches. C'est le PEG qui leur donne leur consistance.

 
Y'en a dans certains e-liquides, mais effectivement ce n'est pas tout à fait la même chose.
 
Dans le document de la FDA il y a la composition exacte : The vaccine contains a nucleoside-modified messenger RNA (modRNA) encoding the viral spike glycoprotein (S) of SARS-CoV-2. The vaccine also includes the following ingredients: lipids ((4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoate), 2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamide, 1,2-distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine, and cholesterol), potassium chloride, monobasic potassium phosphate, sodium chloride, dibasic sodium phosphate dihydrate, and sucrose.

De toute façon, le temps que le vaccin soit dispo pour moi, y aura eu des millions déjà injectés, donc no worries  

Salut

https://www.futura-sciences.com/san [...] res-84640/

Le molnupiravir.si les test pouvait le confirmer ,ce serais top

Enfin une bonne nouvelle !

 
Il n'y a pas que des bonnes nouvelles dans l'article, le système immunitaire qui n'a que très partiellement récupéré au bout de six mois c'est quand même pas idéal.  
 
A voir quand même, ça n'a pas encore été peer-reviewé.

A propos du vaccin Pfizer, l'efficacité est déjà forte avec une seule dose au bout de 10 jours.
Le nombre de cas de Covid s'effondre après 10 jours chez les vaccinés par rapport aux placebos:

On peut donc déjà donner 1 seule dose à un maximum de gens sans "réserver" l'autre moitié pour la 2è dose.
La 2è dose pourra être donnée avec les lots produits ensuite, le but étant déjà de protéger un maximum de gens rapidement.

Source d'après les résultats officiels publiés récemment:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577