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Auteur Sujet :

Covid-19 - Médecine, biologie, épidémiologie

n°64952968
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-01-2022 à 07:40:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Héhé moi l’ai pas héhé  [:eric le-looser]
Techniquement quelles sont les difficultés majeures ? C’est extensible à tous les virus de l’herpès ?

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 16-01-2022 à 07:40:38  profilanswer
 

n°64953126
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 16-01-2022 à 08:40:42  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Héhé moi l’ai pas héhé  [:eric le-looser]


 
J'en étais sur [:haha]  
 

radioactif a écrit :

Techniquement quelles sont les difficultés majeures ? C’est extensible à tous les virus de l’herpès ?


 
C'est extensible à tous les herpèsvirus à une exception près, le virus de la varicelle et du zona. Ca inclut notamment EBV et le HCMV qui sont de sérieux problèmes de santé publique (et peut être le HSV1 si son lien avec Alzheimer est confirmé). Les virus de cette famille sont les plus efficaces qui soient pour échapper au système immunitaire et rester tapis pendant des dizaines d'années dans des cellules sans se faire prendre. Ces virus ont notamment la capacité de rester endormis et "invisibles" la plupart du temps puis de se réveiller à chaque fois que le système immunitaire a un coup de mou.  
 
Pour mettre au point un vaccin contre eux, il ne s'agit donc pas de trouver un moyen de produire l'antigène mais de rendre le virus visible. Les vaccins à ARN, les vaccins recombinants, les vaccins sous-unitaires sont des grosses avancées par rapport à la question de la production de l'antigène. Le problème des herpèsvirus, c'est cependant surtout l'autre question.

Message cité 2 fois
Message édité par epsiloneridani le 16-01-2022 à 08:41:42
n°64955569
D_omi
sourit
Posté le 16-01-2022 à 15:27:53  profilanswer
 

Citation :


49/55
Du point de vue strictement biologique, avec la COVID, tout vaccin devra être répété régulièrement, d’autant plus régulièrement que :
A) La circulation virale est tolérée à très haut niveau (et pas saisonnière comme la grippe)...

 

https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] e1yIw&s=19

 

Il est passionnant  :jap:

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°64956228
Rasthor
Posté le 16-01-2022 à 17:15:45  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Citation :


49/55
Du point de vue strictement biologique, avec la COVID, tout vaccin devra être répété régulièrement, d’autant plus régulièrement que :
A) La circulation virale est tolérée à très haut niveau (et pas saisonnière comme la grippe)...


 
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] e1yIw&s=19
 
Il est passionnant  :jap:

Oui, intéressant, mais je ne suis pas 100% convaincu par certains de ces arguments (je peux développer si vous voulez).
Un débat entre lui et François Balloux serait intéressant, ils ont une vision assez opposée.

Message cité 1 fois
n°64957157
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-01-2022 à 19:37:31  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
J'en étais sur [:haha]  
 


La France des traditions est celle qui n’a pas ces virus de dégénérés  [:henry2lesquen]  

epsiloneridani a écrit :


 
C'est extensible à tous les herpèsvirus à une exception près, le virus de la varicelle et du zona. Ca inclut notamment EBV et le HCMV qui sont de sérieux problèmes de santé publique (et peut être le HSV1 si son lien avec Alzheimer est confirmé). Les virus de cette famille sont les plus efficaces qui soient pour échapper au système immunitaire et rester tapis pendant des dizaines d'années dans des cellules sans se faire prendre. Ces virus ont notamment la capacité de rester endormis et "invisibles" la plupart du temps puis de se réveiller à chaque fois que le système immunitaire a un coup de mou.  
 
Pour mettre au point un vaccin contre eux, il ne s'agit donc pas de trouver un moyen de produire l'antigène mais de rendre le virus visible. Les vaccins à ARN, les vaccins recombinants, les vaccins sous-unitaires sont des grosses avancées par rapport à la question de la production de l'antigène. Le problème des herpèsvirus, c'est cependant surtout l'autre question.


:jap:


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°64960528
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-01-2022 à 11:03:17  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

C'est extensible à tous les herpèsvirus à une exception près, le virus de la varicelle et du zona. Ca inclut notamment EBV et le HCMV qui sont de sérieux problèmes de santé publique (et peut être le HSV1 si son lien avec Alzheimer est confirmé). Les virus de cette famille sont les plus efficaces qui soient pour échapper au système immunitaire et rester tapis pendant des dizaines d'années dans des cellules sans se faire prendre. Ces virus ont notamment la capacité de rester endormis et "invisibles" la plupart du temps puis de se réveiller à chaque fois que le système immunitaire a un coup de mou.

 

Pour mettre au point un vaccin contre eux, il ne s'agit donc pas de trouver un moyen de produire l'antigène mais de rendre le virus visible. Les vaccins à ARN, les vaccins recombinants, les vaccins sous-unitaires sont des grosses avancées par rapport à la question de la production de l'antigène. Le problème des herpèsvirus, c'est cependant surtout l'autre question.

 


Super intéressant encore :jap:

 

Il faudrait peut être renommer ce topic, parce que perso je trouve pas déconnant que d'autres sujets que le covid y soient abordés.

Message cité 2 fois
Message édité par cd5 le 17-01-2022 à 11:03:29

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n°64967014
gagaches
Posté le 17-01-2022 à 23:25:47  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Super intéressant encore :jap:  
Il faudrait peut être renommer ce topic, parce que perso je trouve pas déconnant que d'autres sujets que le covid y soient abordés.


 
Topic Epidémiologie ?
 
 
Pour le post twitter, j'ai 2 question.
 
Notamment, je comprends une grande partie de son explication en "c'est lié au type de vaccin".
Et le point 6 dit "Vaccins anti-COVID = "inertes" (non-réplicatifs) = stimulation immunitaire faible et ponctuelle"
Alors ok, forcément avec une vaccination qui crée une stimulation faible et ponctuelle, on va pas développer une défense immunitaire de fou.
 
Mais ... j'ai un problème dans son argumentaire.
D'un coté, il dit que le virus circule et ça favorise son échappement immunitaire.
Mais de l'autre côté, il explique que ces vaccins ont une efficacité qui diminue si on est loin du virus.
 
Question : J'ai un peu de mal avec ça : c'est pas opposé ses propos ?
Si le virus circule en masse, les vaccinés ne sont pas "loin du virus".
 
Question : on a aucune solution de faire d'autres types de vaccins contre ce COVID ? des vaccins réplicatifs qui feraient une stimulation immunitaire plus importante ?
 
 
En tout cas, en lurker qui avoue sa large incompétence dans ces domaines, je vous remercie pour ce topic et toutes ses données :jap:


---------------

n°64967152
D_omi
sourit
Posté le 18-01-2022 à 00:06:43  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Oui, intéressant, mais je ne suis pas 100% convaincu par certains de ces arguments (je peux développer si vous voulez).
Un débat entre lui et François Balloux serait intéressant, ils ont une vision assez opposée.

 

Avec plaisir  :jap:

 
cd5 a écrit :

 


Super intéressant encore :jap:

 

Il faudrait peut être renommer ce topic, parce que perso je trouve pas déconnant que d'autres sujets que le covid y soient abordés.

 

Je n'ai aucun intérêt à le flatter mais tout ce qu'explique monsieur Epsilon est intéressant  [:doc_prodigy]
Excellente idée d'aborder d'autres sujets que le covid  :jap:

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°64968008
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 18-01-2022 à 09:15:46  profilanswer
 

Et français et pour béotiens au sujet de la sclérose en plaque:
 
https://www.francetvinfo.fr/sante/d [...] 19959.html
 

Citation :

A l'aide de prélèvements sanguins, les chercheurs ont mesuré le taux de neurofilaments dans le sang, explique Patrick Vermersch. Ces neurofilaments sont des fibres présentes dans les neurones et qui témoignent de leur souffrance. Les chercheurs américains ont constaté que le taux de neurofilaments augmentait chez certains rares patients : des jeunes qui n'avaient jamais été exposés au virus d'Epstein-Barr auparavant, qui ont ensuite été infectés par ce virus, et qui ont par la suite développé une sclérose en plaques. "Cela signifie que lorsque certaines personnes contractent ce virus, elles vont développer une légère atteinte du système nerveux central", observe Patrick Vermersch.
 
"C'est un lien temporel très intéressant qui a été mis en évidence."


et

Citation :

L'entreprise américaine Moderna a annoncé, le 5 janvier (document en anglais), avoir démarré les essais cliniques sur des humains d'un vaccin contre le virus d'Epstein-Barr. "Il faudrait vacciner des jeunes, très tôt dans l'enfance, et voir sur dix, vingt ou trente ans si ces jeunes développent une sclérose en plaques par rapport à d'autres non-vaccinés", souligne le professeur lillois.


 
Faire un vaccin et attendre 30 ans si ça fonctionne... ???
 

Message cité 3 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64968413
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-01-2022 à 10:02:20  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Et français et pour béotiens au sujet de la sclérose en plaque:
 
https://www.francetvinfo.fr/sante/d [...] 19959.html
 

Citation :

A l'aide de prélèvements sanguins, les chercheurs ont mesuré le taux de neurofilaments dans le sang, explique Patrick Vermersch. Ces neurofilaments sont des fibres présentes dans les neurones et qui témoignent de leur souffrance. Les chercheurs américains ont constaté que le taux de neurofilaments augmentait chez certains rares patients : des jeunes qui n'avaient jamais été exposés au virus d'Epstein-Barr auparavant, qui ont ensuite été infectés par ce virus, et qui ont par la suite développé une sclérose en plaques. "Cela signifie que lorsque certaines personnes contractent ce virus, elles vont développer une légère atteinte du système nerveux central", observe Patrick Vermersch.
 
"C'est un lien temporel très intéressant qui a été mis en évidence."


et

Citation :

L'entreprise américaine Moderna a annoncé, le 5 janvier (document en anglais), avoir démarré les essais cliniques sur des humains d'un vaccin contre le virus d'Epstein-Barr. "Il faudrait vacciner des jeunes, très tôt dans l'enfance, et voir sur dix, vingt ou trente ans si ces jeunes développent une sclérose en plaques par rapport à d'autres non-vaccinés", souligne le professeur lillois.


 
Faire un vaccin et attendre 30 ans si ça fonctionne... ???
 


 
Un vaccin contre l'ebv et contre le covid, ce sont des problématiques extrêmement différentes. Déjà, il faut savoir pourquoi on veut vacciner.  
- Pour le covid c'est simple, on veut vacciner pour empêcher les gens de faire un gros symptôme grippal susceptible de les envoyer à l’hôpital voire plus si affinités. En contexte épidémique les tests sont très rapides : les cycles de contamination sont de quelques jours et la période d'incubation du même ordre. Cela signifie qu'en ou ou deux mois, tu as la puissance statistique requise pour savoir si ton vaccin protège contre la maladie ou pas.
 
- Passons à présent à l'EBV, c'est une autre paire de manches. Pour commencer, c'est un virus qui infecte une grande partie de la population humaine et qu'on garde à l'état dormant (ou pas) à vie. A 40 ans, on peut considérer qu'environ 90% de la population est porteuse du virus. Quelles pathologies ? Lors de la primo-infection, une partie des patients vont développer une mononucléose infectieuse qui va les mettre à plat quelques semaines à quelques mois. Mais c'est seulement une partie des patients. Ensuite que cette primo-infection ait été symptomatique ou non, le virus va entrer en somnolence dans les cellules qu'il a infecté, pour éventuellement se réveiller des mois ou des années plus tard. Sauf que pour un virus, c'est très dangereux de somnoler, il risque en permanence de se faire éliminer par le système immunitaire. Ce genre de virus doit donc développer des stratégies complexes pour échapper au système immunitaire sur le long terme.  
Pour cela, le virus  va "modifier" et "immortaliser" les cellules dans lesquelles il se trouve, de façon à ce qu'elles ne soient plus capables de l'éliminer. Modifier + Immortaliser, c'est rarement une bonne idée pour une cellule et ça peut provoquer des pathologies graves à log terme. Des cancers notamment. Le premier qui a pu être associé à l'EBV est le lymphome de Burkitt, un lymphome infantile fulgurant (sauf erreur de ma part et tous cancers confondus, c'est le plus rapide qui soit en terme de temps de division des cellules tumorales. Heureusement chez les enfants il répond bien aux traitements). Puis on en a trouvé plein d'autres : le lymphome de Hodgkin, encore d'autres lymphomes, puis certains cancers du nasopharynx, de l'estomac et d'autres sites encore, ça représente environ 1,5% des cancers humains au total. Et donc on a également la sclérose en plaques qui vient d'être confirmée.  
Donc en pratique, pour tester un vaccin anti-ebv, on pourrait se contenter de mesurer la protection contre la mononucléose parce que ça irait relativement vite (peut-être un ou deux ans de test parce que c'est quand même moins rapide qu'une pandémie de covid ou de grippe). Sauf qu'on passerait à côté du vrai gros problème de l'ebv que sont ces cancers et la sclérose en plaque qui ne vont se déclarer que des années après. Le fait d'avoir eu ou non une mononucléose lors de la primo-infection ne permet pas de prédire qui est à risque de développer ces pathologies à long terme donc on ne peut pas se contenter de suivre la primo-infection pour juger de l'efficacité du vaccin. A la rigueur on peut cependant vendre un vaccin anti-ebv comme un vaccin contre la mononucléose en espérant que 10 ou 20 ans après ça se traduira en plus par un effet sur les pathologies dont j'ai parlé plus haut. Pour le vaccin anti-papillomavirus qui relève d'une problématique similaire, il y a eu une quinzaine d'années entre les premiers tests et l'autorisation de mise sur le marché.
 
Pour finir, sans même parler de la durée des tests à prévoir, il ne vaut mieux pas avoir des attentes trop élevées. Ce sera sans doute comme pour le hiv avec des brouettes entières de vaccins qui vont donner des bons résultats initiaux en phase I (donc une production robuste d'anticorps) pour se planter ensuite en phase II ou III (aucune protection contre les pathologies associées). Comme le hiv c'est un virus qui sait très bien se cacher du système immunitaire (encore mieux que le hiv en fait). On aura peut-être une bonne surprise, après tout on a bien réussi à mettre au point un vaccin contre le virus de la varicelle qui est un cousin éloigné de l'ebv. Mais autant c'était "quasiment sur" qu'on trouverait rapidement un vaccin contre le covid (ou ebola), autant c'est quasiment sur qu'on va s'arracher les cheveux sur l'ebv.

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 18-01-2022 à 10:02:20  profilanswer
 

n°64968449
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-01-2022 à 10:06:18  profilanswer
 

Comment il fait pour "se cacher" ? Et surtout, en quoi un vaccin empêcherait cette cachette ?
Lors de la primo-infection, il n'y a pas du tout de réponse immunitaire ?

 

EDIT : essayer de générer une réponse immunitaire pour un truc qui se cache, ça crée pas un risque de maladie auto-immune, aussi ?

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 18-01-2022 à 10:06:52

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°64968575
Rasthor
Posté le 18-01-2022 à 10:20:18  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Faire un vaccin et attendre 30 ans si ça fonctionne... ???


Enculés !!! On veut un vaccin tout de suite, maintenant !!!! C'est notre droit a tous !!!  [:jean marie bigard]  
 
Les BigPharmas prennent leur temps pour toucher des soutiens de la recherche.  [:fabrice division:5]

n°64968580
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 18-01-2022 à 10:20:28  profilanswer
 
n°64968825
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 18-01-2022 à 10:41:44  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Comment il fait pour "se cacher" ?


 
L'ebv a deux "programmes" possibles quand il infecte une cellule :
- Soit il provoque une infection "lytique", c'est à dire que comme tout virus qui se respecte, il entre, il se multiplie aussi vite que possible quitte à faire crever la cellule et il passe à la suivante. C'est comme ça que fonctionnent la plupart des virus à commencer par le covid. Comme le virus utilise toutes les ressources ou presque pour se multiplier, ce ne sont pas des infections très discrètes et le système immunitaire peut les voir facilement.
- Soit il provoque une infection "latente", dans ce cas il réduit quasiment à zéro son activité au sein de la cellule. Il ne cherche plus à se diviser. L'essentiel de son activité consiste à survivre et à faire survivre les les cellules où il se trouve. Pour cela il va désactiver les défenses de la cellule, par exemple en empêchant le complexe CMH de signaler qu'il y a un problème. Le virus produit également quelques protéines pour immortaliser la cellule et l'empêcher de se suicider par apoptose, ce qu'elles font classiquement quand une infection virale est repérée. Et enfin, quand les circonstances sont "favorables" (par exemple une immunodépression passagère), le virus peut rebasculer temporairement vers une infection lytique. Ce dernier point notamment est bien connu avec l'herpès (un cousin éloigné de l'ebv), les boutons de fièvre correspondant à ces moments où le virus sort temporairement de son hibernation. Quand le virus est dans ce mode de fonctionnement latent, il n'y a quasiment plus aucun signe "d'anormalité" qui puisse alerter le système immunitaire qui ne peut donc rien faire.
 
 
 
 

cd5 a écrit :

Et surtout, en quoi un vaccin empêcherait cette cachette ?
Lors de la primo-infection, il n'y a pas du tout de réponse immunitaire ?  
 
EDIT : essayer de générer une réponse immunitaire pour un truc qui se cache, ça crée pas un risque de maladie auto-immune, aussi ?


 
Justement, ça va être très compliqué et c'est bien là le problème. Mon humble avis, c'est qu'on n'a pas encore les outils technologiques pour vacciner contre ce type de virus, sauf coup de bol ponctuel comme avec la varicelle. Et je redoute que le saut conceptuel à effectuer soit bien plus large que celui qui a conduit aux vaccins à ARN.  
 
Et il y a bien une réponse immunitaire lors de la primo-infection mais celle-ci est efficace seulement contre les virus libres et contre les cellules infectées en mode lytique. Par contre pour les cellules infectées en mode latent, ça marche très mal.


Message édité par epsiloneridani le 18-01-2022 à 10:43:04
n°64969158
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-01-2022 à 11:07:46  profilanswer
 

:jap:


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°64969585
Bordel
Bordel !!!
Posté le 18-01-2022 à 11:43:53  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Et français et pour béotiens au sujet de la sclérose en plaque:
 
https://www.francetvinfo.fr/sante/d [...] 19959.html
 

Citation :

A l'aide de prélèvements sanguins, les chercheurs ont mesuré le taux de neurofilaments dans le sang, explique Patrick Vermersch. Ces neurofilaments sont des fibres présentes dans les neurones et qui témoignent de leur souffrance. Les chercheurs américains ont constaté que le taux de neurofilaments augmentait chez certains rares patients : des jeunes qui n'avaient jamais été exposés au virus d'Epstein-Barr auparavant, qui ont ensuite été infectés par ce virus, et qui ont par la suite développé une sclérose en plaques. "Cela signifie que lorsque certaines personnes contractent ce virus, elles vont développer une légère atteinte du système nerveux central", observe Patrick Vermersch.
 
"C'est un lien temporel très intéressant qui a été mis en évidence."


et

Citation :

L'entreprise américaine Moderna a annoncé, le 5 janvier (document en anglais), avoir démarré les essais cliniques sur des humains d'un vaccin contre le virus d'Epstein-Barr. "Il faudrait vacciner des jeunes, très tôt dans l'enfance, et voir sur dix, vingt ou trente ans si ces jeunes développent une sclérose en plaques par rapport à d'autres non-vaccinés", souligne le professeur lillois.


 
Faire un vaccin et attendre 30 ans si ça fonctionne... ???
 


 
Le recul :o


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Photo
n°64978067
Roger01
Posté le 19-01-2022 à 10:54:36  profilanswer
 

Petite question dépistage, possible cas contacte le jeudi 13 au boulot (prévenu aujourd'hui...) aucun symptômes et vacciné 3 doses depuis le 4 janvier.  
Je n'ai pas du tout suivi le truc, je ne sais pas ce que je devrais faire : test à un labo ? Dans des cabanes avec 2h de queue ? Auto test en pharmacie ou super marché ? Autre ?
Merci ! :jap:

Message cité 1 fois
n°64979393
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 19-01-2022 à 13:05:37  profilanswer
 
n°64984363
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 19-01-2022 à 21:48:06  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Auto test


Positif

n°64989359
merlin_67
Arrangeur d'angles farfelus
Posté le 20-01-2022 à 15:42:15  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

Petite question dépistage, possible cas contacte le jeudi 13 au boulot (prévenu aujourd'hui...) aucun symptômes et vacciné 3 doses depuis le 4 janvier.  
Je n'ai pas du tout suivi le truc, je ne sais pas ce que je devrais faire : test à un labo ? Dans des cabanes avec 2h de queue ? Auto test en pharmacie ou super marché ? Autre ?
Merci ! :jap:


il faut aller sur le site ameli, les reco changent souvent  [:poooop]


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Les vers de terre s'enfoncent dans le sol pour ne pas tomber amoureux des étoiles.
n°65027425
Rasthor
Posté le 25-01-2022 à 15:37:31  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Avec plaisir  :jap:


Désolé pour le retard....
 
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 5317949450

Citation :

25/55
Tout d'abord, 1ère mécompréhension lourde = comparer la COVID à la grippe, alors qu'ils ne jouent pas du tout dans la même catégorie !
A) Les virus Influenza n'ont qu'une circulation saisonnière qui s'éteint spontanément en quelques semaines ; SC2 circule toute l'année...


 
SarCov-2 est tout récent comme virus. On n'a pas encore d'immunité globale. Plus encore que c'est un virus qui mute plutôt lentement, contrairement a Influenza (virus recombinant).
 
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 1767179267

Citation :

27/55
B) L'impact sanitaire de la COVID est sans commune mesure avec celui de la grippe.
Même si la nouvelle "trend" est de dire que "COVID is the new flu" (le fameux retour de la grippette), voici une petite comparaison éloquente...


Il nous fait une comparaison avec la grippe pour la dangerosité sur les quatre dernières années, pour montrer que la grippe fait moins de dégats que Covid-19:
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 3188281351

Citation :

34/55
Pour comparaison, voici les décès attribuables à la grippe chaque année (estimation large, employée par SPF) :
2018-2019 = 9900
2017-2018 = 13000
2016-2017 = 14358


https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 8347234304

Citation :

37/55
Le bilan des épidémies grippales, est ridicule par rapport à la COVID, ET POURTANT, il est obtenu avec une couverture vaccinale beaucoup plus faible, et une efficacité vaccinale très faible contre les formes graves/hospit.
Voici les données...


Certes, mais pour rappel historique:
2009 (H1N1): 150-500'000 morts.
1977 (H1N1): 700'000 morts.  
1968 (H3N2/H2N2): 1-4 millions de morts.
1957 (H2N2): 1.2 millions de morts.
1918 (H1N1): 20-100 millions de morts.
 
Et H1N1 circule toujours dans la population...
 
 
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 2432202756

Citation :

41/55
Vous comprendrez donc que comparer grippe et COVID est au mieux une erreur, au pire de la mauvaise foi patente.
La COVID fait bien pire, MALGRÉ une vaccination bien plus large et bien plus efficace que pour la grippe.


Miroir, miroir...
 
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 4167767043

Citation :

49/55
Du point de vue strictement biologique, avec la COVID, tout vaccin devra être répété régulièrement, d’autant plus régulièrement que :
A) La circulation virale est tolérée à très haut niveau (et pas saisonnière comme la grippe)...


Pourtant la saisonnalité de covid-19, on l'a bien vue en 2020 et en 2021. (Surtout due aux comportements humains qui se rencontrent plus en intérieur en hiver, ou en clim dans les pays chauds).
 
 
 
Allez, si vous n'etes pas convaincu par mes arguments, regardez cet entretien:
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] 54386.html

Citation :

Invité : bientôt la fin du Covid ? On fait le point avec le virologue Bruno Lina
Difficile de suivre l’actualité du Covid. Il y a une semaine, l’explosion du nombre de contaminations avait semé la panique. Aujourd’hui, on croirait presque voir le bout du tunnel. Qu’en est-il vraiment ? Va-t-on dire au revoir à la pandémie une bonne fois pour toutes ? Omicron est-il le dernier variant à passer sur l’Europe ? On en parle avec Bruno Lina, virologue, professeur au CHU de Lyon et membre du conseil scientifique.


 
Il dit exactement ca! Ca va prendre un peu temps (quelques années peut-etre), mais SarsCov-2 sera très probablement a ranger dans la catégorie rhume dans le futur.
 
Donc je trouve au contraire que c'est pertinent de comparer Covid a la grippe, ou au rhume. Mais pour ca, on doit quand même passer par la case vaccin avant.

Message cité 2 fois
n°65045480
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-01-2022 à 16:56:38  profilanswer
 

Je pose ça ici même si c'est pas trop le sujet
 

Citation :

Raconter la science en temps de crise
0:00 Annonce de lancement
3:56 Lancement de la journée par Yves Sciama
5:28 Ouverture de la journée par Michel Netzer, directeur du département sciences et techniques de BnF
9:18 Ouverture de la journée par Daniel Hennequin, Société Française de Physique
17:54 Ouverture de la journée par Yves Sciama, vice-président de l'AJSPI
25:10 Introduction à la journée par Audrey Mikaelian, journaliste-réalisatrice de documentaires et représentante de l'AJSPI
31:44 Bernard Jomier, médecin généraliste, sénateur et rapporteur de la Mission d’information covid-19: Regard critique sur la communication gouvernementale pendant la crise du covid
51:55 Antoine Bayet, directeur éditorial de La revue des médias, INA: Comment le Pr Raoult et la chloroquine se sont incrustés sur nos écrans et nos timelines...
1:12:33 Table ronde: Les médias face à la crise, avec Hervé Morin, responsable du cahier Science & Médecine - Le Monde, Mathilde Fontez, rédactrice en chef d'Epsiloon, Nicolas Martin, producteur de La méthode scientifique - France culture et Céline Pigalle, directrice de la rédaction de BFM TV
2:24:05 Gary Dagorn et Mathilde Damgé, journalistes aux décodeurs, Le Monde: Publis scientifiques : peut-on les lire sans mode d’emploi ?
2:40:21 Florian Gouthière, journaliste scientifique au service CheckNews - Libération: Expliquer le faux, décortiquer le douteux… Pratique et enjeux du « factchecking » scientifique en temps de crise.
3:03:04 William Audureau, journaliste aux décodeurs - Le Monde et auteur de Dans la tête des complotistes (Allary Eds): Dans la tête des complotistes…
4:49:35 Table ronde Au cœur du maelström… Les scientifiques dans les médias, avec Arnaud Fontanet, épidémiologiste, membre du conseil scientifique covid-19, Dominique Costagliola, épidémiologiste et biostatisticienne, Mircea Sofonea, épidémiologiste et Jean-Stéphane Dhersin, directeur adjoint scientifique de l'Insmi (CNRS)
5:55:47 Table ronde Crises-au-ralenti… comment être entendu ? avec Aurore Gely-Pernot, EHESP, Bruno David, président du Muséum national d'Histoire naturelle, Wolfgang Cramer, chercheur CNRS et contributeur du GIEC et Valérie Masson-Delmotte, climatologue, co-présidente du groupe I du GIEC
6:53:55 Michel Dubois, sociologue: Crise sanitaire et image publique des sciences : bilan de l’enquête « Les Français et la science 2021 »
7:16:05 Cédric Villani, mathématicien, député et président de l’OPECST: Science, crises et politique
7:49:56 Conclusion, par Caroline Lachowsky, journaliste et productrice de l'émission "Autour de la question" (RFI)


 
https://youtu.be/OvOUjkXFphM?t=1906


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65061800
D_omi
sourit
Posté le 29-01-2022 à 23:01:14  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Désolé pour le retard....

 

https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 5317949450

Citation :

25/55
Tout d'abord, 1ère mécompréhension lourde = comparer la COVID à la grippe, alors qu'ils ne jouent pas du tout dans la même catégorie !
A) Les virus Influenza n'ont qu'une circulation saisonnière qui s'éteint spontanément en quelques semaines ; SC2 circule toute l'année...

 

SarCov-2 est tout récent comme virus. On n'a pas encore d'immunité globale. Plus encore que c'est un virus qui mute plutôt lentement, contrairement a Influenza (virus recombinant).

 

https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 1767179267

Citation :

27/55
B) L'impact sanitaire de la COVID est sans commune mesure avec celui de la grippe.
Même si la nouvelle "trend" est de dire que "COVID is the new flu" (le fameux retour de la grippette), voici une petite comparaison éloquente...


Il nous fait une comparaison avec la grippe pour la dangerosité sur les quatre dernières années, pour montrer que la grippe fait moins de dégats que Covid-19:
https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 3188281351

Citation :

34/55
Pour comparaison, voici les décès attribuables à la grippe chaque année (estimation large, employée par SPF) :
2018-2019 = 9900
2017-2018 = 13000
2016-2017 = 14358


https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 8347234304

Citation :

37/55
Le bilan des épidémies grippales, est ridicule par rapport à la COVID, ET POURTANT, il est obtenu avec une couverture vaccinale beaucoup plus faible, et une efficacité vaccinale très faible contre les formes graves/hospit.
Voici les données...


Certes, mais pour rappel historique:
2009 (H1N1): 150-500'000 morts.
1977 (H1N1): 700'000 morts.
1968 (H3N2/H2N2): 1-4 millions de morts.
1957 (H2N2): 1.2 millions de morts.
1918 (H1N1): 20-100 millions de morts.

 

Et H1N1 circule toujours dans la population...

 


https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 2432202756

Citation :

41/55
Vous comprendrez donc que comparer grippe et COVID est au mieux une erreur, au pire de la mauvaise foi patente.
La COVID fait bien pire, MALGRÉ une vaccination bien plus large et bien plus efficace que pour la grippe.


Miroir, miroir...

 

https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] 4167767043

Citation :

49/55
Du point de vue strictement biologique, avec la COVID, tout vaccin devra être répété régulièrement, d’autant plus régulièrement que :
A) La circulation virale est tolérée à très haut niveau (et pas saisonnière comme la grippe)...


Pourtant la saisonnalité de covid-19, on l'a bien vue en 2020 et en 2021. (Surtout due aux comportements humains qui se rencontrent plus en intérieur en hiver, ou en clim dans les pays chauds).

  

Allez, si vous n'etes pas convaincu par mes arguments, regardez cet entretien:
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] 54386.html

Citation :

Invité : bientôt la fin du Covid ? On fait le point avec le virologue Bruno Lina
Difficile de suivre l’actualité du Covid. Il y a une semaine, l’explosion du nombre de contaminations avait semé la panique. Aujourd’hui, on croirait presque voir le bout du tunnel. Qu’en est-il vraiment ? Va-t-on dire au revoir à la pandémie une bonne fois pour toutes ? Omicron est-il le dernier variant à passer sur l’Europe ? On en parle avec Bruno Lina, virologue, professeur au CHU de Lyon et membre du conseil scientifique.

 

Il dit exactement ca! Ca va prendre un peu temps (quelques années peut-etre), mais SarsCov-2 sera très probablement a ranger dans la catégorie rhume dans le futur.

 

Donc je trouve au contraire que c'est pertinent de comparer Covid a la grippe, ou au rhume. Mais pour ca, on doit quand même passer par la case vaccin avant.

 

Merci pour ta contribution  :jap:

 


Un article tout neuf de NATURE >

 

D'où vient Omicron

 

https://www.nature.com/articles/d41586-022-00215-2

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°65061920
Rasthor
Posté le 29-01-2022 à 23:25:57  profilanswer
 

D_omi a écrit :

Un article tout neuf de NATURE  
 
D'où vient Omicron
 
https://www.nature.com/articles/d41586-022-00215-2


 
Merci. En effet, c'est intriguant de voir ce variant surgir avec un paquet de mutations a la fois. A croire qu'il a été...fabriqué ?  [:alain hiramoux:5]  
 
 
Plus sérieusement, il y a plein d'hypothèses, mentionnées dans l'article. Une que je n'ai pas lue (ou passé trop vite) serait l'accumulation de mutations capacitantes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Capac [...] A9volutive
https://fr.wikipedia.org/wiki/Varia [...] _cryptique
 
En gros, le taux de mutation du virus reste élevé, mais un paquet de mutations ne marche pas car elles rendent le virus non fonctionnel, ou nettement moins performant. Ce sont des mutations dites délétères.
En revanche, d'autres mutations neutres peuvent arriver dans le génome. Ces mutations n'auront aucun impact sur le phenotype (la fonction), et elles ne seront pas forcément identifiée par les chercheurs en tant que mutations d'intérêt.
Soudain, on a une version du virus qui a bien évolué niveau du génome, qui va maintenant pouvoir accepter tout plein de nouvelles mutations qui étaient auparavant délétères, et elles vont se révéler bénéfiques pour le virus, avec l'avantage évolutif d'Omicron de se propager très vite.
 
Ca reste une hypothèse.
(Si j'étais encore dans l'académique, je serais tenté de tester ca avec tous les génomes que l'on a).

Message cité 1 fois
n°65062520
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 30-01-2022 à 09:46:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Merci. En effet, c'est intriguant de voir ce variant surgir avec un paquet de mutations a la fois. A croire qu'il a été...fabriqué ?  [:alain hiramoux:5]  
 
 
Plus sérieusement, il y a plein d'hypothèses, mentionnées dans l'article. Une que je n'ai pas lue (ou passé trop vite) serait l'accumulation de mutations capacitantes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Capac [...] A9volutive
https://fr.wikipedia.org/wiki/Varia [...] _cryptique
 
En gros, le taux de mutation du virus reste élevé, mais un paquet de mutations ne marche pas car elles rendent le virus non fonctionnel, ou nettement moins performant. Ce sont des mutations dites délétères.
En revanche, d'autres mutations neutres peuvent arriver dans le génome. Ces mutations n'auront aucun impact sur le phenotype (la fonction), et elles ne seront pas forcément identifiée par les chercheurs en tant que mutations d'intérêt.
Soudain, on a une version du virus qui a bien évolué niveau du génome, qui va maintenant pouvoir accepter tout plein de nouvelles mutations qui étaient auparavant délétères, et elles vont se révéler bénéfiques pour le virus, avec l'avantage évolutif d'Omicron de se propager très vite.
 
Ca reste une hypothèse.
(Si j'étais encore dans l'académique, je serais tenté de tester ca avec tous les génomes que l'on a).


 
Perso, si il fallait miser sur une hypothèse, je choisirai probablement le lien avec le grand nombre d'immunodéprimé dans le sud de l'Afrique en raison de l'épidémie de sida. C'est le deuxième variant majeur après le beta qui sort de ce coin du monde et à chaque fois, ce sont des variants qui ont pas mal mutés. Chez une personne immunodéprimée, l'infection peut potentiellement durer des mois chez une personne et sans contrôle efficace par le système immunitaire, un nombre bien plus grands de mutations vont être viables que chez une personne non immuno-déprimée. Jusqu'à ce que parmi ce grand nombre de mutations testées, une combinaison particulièrement efficace capable d'infecter les personnes en bonne santé apparaisse.  

Message cité 1 fois
n°65062609
Rasthor
Posté le 30-01-2022 à 10:04:55  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Perso, si il fallait miser sur une hypothèse, je choisirai probablement le lien avec le grand nombre d'immunodéprimé dans le sud de l'Afrique en raison de l'épidémie de sida. C'est le deuxième variant majeur après le beta qui sort de ce coin du monde et à chaque fois, ce sont des variants qui ont pas mal mutés. Chez une personne immunodéprimée, l'infection peut potentiellement durer des mois chez une personne et sans contrôle efficace par le système immunitaire, un nombre bien plus grands de mutations vont être viables que chez une personne non immuno-déprimée. Jusqu'à ce que parmi ce grand nombre de mutations testées, une combinaison particulièrement efficace capable d'infecter les personnes en bonne santé apparaisse.  


Ok, merci des explications. :jap:

n°65062998
satrincha
Moi j'ai rien dit©
Posté le 30-01-2022 à 11:00:14  profilanswer
 

Ca pourrait être ça. L'Afrique du sud et l'Inde sont ceux qui ont lâchés les plus gros variants, et c'est les 2 pays les plus touchés par le VIH avec le Nigéria.
Quand on lis la presse on a l'impression que le petit frère d'Omicro, BA.2 vient du Danemark, mais en fait non il semble aussi venir d'Afrique du sud.


---------------
@ULTIMATE TopiK UniK JeuX GratuitS@
n°65074889
cd5
/ g r e w t
Posté le 31-01-2022 à 15:50:05  profilanswer
 

Sur un autre registre, on savait que les hamsters dorés pouvaient attraper le covid. On sait maintenant qu'ils peuvent le retransmettre à l'humain :o  
https://www.lemonde.fr/blog/realite [...] erhumaine/
 

Citation :

On savait que le hamster pouvait être expérimentalement infecté par le SARS-CoV-2 et que le virus pouvait se propager chez ces rongeurs. Cette nouvelle étude révèle que les hamsters peuvent donc également naturellement contracter le SARS-CoV-2 puis le retransmettre à l’homme et que ce virus peut ensuite être transmis entre êtres humains. Suite à cet incident, Hong Kong a décidé d’abattre environ 2 000 hamsters.


 
 
Hamsters importés...des pays bas !

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°65086118
satrincha
Moi j'ai rien dit©
Posté le 01-02-2022 à 22:11:31  profilanswer
 

Citation :

Une équipe internationale codirigée par un professeur de l’Université Laval a découvert que le virus de la COVID-19 entraîne l’autodestruction de cellules du système immunitaire dont le rôle est justement de lutter contre cette infection.
 
Le chercheur Jérôme Estaquier, qui étudie le VIH depuis près de 30 ans, parle même d’un processus de mort cellulaire similaire à ce qui se produit lorsqu’une personne est atteinte du sida.  
 
Selon lui, la sévérité de la maladie augmente en fonction du taux de mortalité des cellules appelées lymphocytes T.  
 
« Le résultat est que, dans les deux maladies, les personnes infectées parviennent difficilement à monter une réponse immunitaire adéquate contre le virus. Lorsque la mortalité des lymphocytes devient trop élevée, les défenses immunitaires s’écroulent et tous les organes du malade peuvent être infectés », précise le chercheur.
 
Il y aurait un moyen, par contre, de ralentir ce processus. Dans des expériences, l’équipe a réussi à réduire de 60 % cette mort cellulaire en ajoutant une molécule. « Nous espérons maintenant démarrer une étude clinique pour tester l’innocuité et l’efficacité de cet inhibiteur chez des personnes atteintes de COVID-19. »
 
Les détails de cette découverte surprenante viennent d’être publiés dans la revue scientifique Cell Death & Differentiation.
 
Taux de lymphocytes
 
Depuis le début de la pandémie, la COVID-19 a été présentée comme étant dévastatrice pour les poumons et la réponse inflammatoire. Toutefois, peu d’attention avait été accordée au fait que les deux tiers des patients hospitalisés présentaient des taux anormalement bas de lymphocytes.  
 
« Ces cellules jouent un rôle central dans la réponse immunitaire contre les infections », affirme M. Estaquier, chercheur au Centre de recherche du CHU de Québec-Université Laval.
 
Les analyses effectuées sur des échantillons de sang des patients montrent qu’ils avaient un déficit immunitaire au moment de leur arrivée à l’hôpital et que son ampleur était liée à la sévérité de la maladie.  
 
Avec cette découverte, on pourrait éventuellement offrir un traitement précoce pour soutenir la défense immunitaire.  
 
https://www.journaldemontreal.com/2 [...] re-au-sida


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@ULTIMATE TopiK UniK JeuX GratuitS@
n°65087063
D_omi
sourit
Posté le 02-02-2022 à 02:18:19  profilanswer
 

La dernière lettre du Pr Adnet  [:icon1]

 


Newsletter COVID-19 n°68

 

Omicron moins grave: c'est vrai!
Omicron en réanimation: c'est différent?
Vaccin et ados: c'est efficace?
Troisième dose et Omicron: ça marche?
Covid long: maladie auto-immune?

 

Vous saurez tout!

 

https://t.co/iMmqi0eSi6

 

Bonne lecture! https://t.co/Drpu9iyla0


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°65087507
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-02-2022 à 08:38:54  profilanswer
 

:jap:


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n°65103079
gathea
Posté le 03-02-2022 à 22:45:19  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Sur un autre registre, on savait que les hamsters dorés pouvaient attraper le covid. On sait maintenant qu'ils peuvent le retransmettre à l'humain :o
https://www.lemonde.fr/blog/realite [...] erhumaine/

 
Citation :

On savait que le hamster pouvait être expérimentalement infecté par le SARS-CoV-2 et que le virus pouvait se propager chez ces rongeurs. Cette nouvelle étude révèle que les hamsters peuvent donc également naturellement contracter le SARS-CoV-2 puis le retransmettre à l’homme et que ce virus peut ensuite être transmis entre êtres humains. Suite à cet incident, Hong Kong a décidé d’abattre environ 2 000 hamsters.

 


Hamsters importés...des pays bas !

 

Il y avait eu quelque chose aussi avec des visons
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 91651.html

 

https://www.futura-sciences.com/san [...] rus-85100/


Message édité par gathea le 03-02-2022 à 22:45:40
n°65104116
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-02-2022 à 09:04:52  profilanswer
 

Ce qui est intéressant dans le cas des hamsters dorés, c'est la transmission du hamster à l'humain, puis d'humain à humain. Parce que le passage du virus chez d'autres mammifères il y en a eu pas mal d'autres (des cervidés notamment).


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n°65184551
Esiuol
Posté le 14-02-2022 à 21:03:15  profilanswer
 

La grippe aviaire : mon rhume en plumes
 

Citation :

Quelles sont les caractéristiques virologiques de l’influenza aviaire, le virus de la grippe aviaire ? Comment expliquer l’accroissement du nombre de cas de cette maladie dans les élevages en France ? De quels moyens dispose-t-on pour surveiller et enrayer sa propagation ?
 
C’est une autre épidémie, qui fait planer depuis plusieurs années le spectre d’une pandémie à l’échelle mondiale. Pour l’heure, la maladie est encore globalement cantonnée aux animaux, mais année après année, la grippe aviaire revient, avec son lot d’inquiétudes.  
 
Le 8 février, la France comptait 349 foyers d’influenza aviaire hautement pathogènes en élevage, 30 cas en faune sauvage, et 14 cas en basse-cour. Comment prévenir la diffusion de cette maladie, d’éventuelles mutations qui pourraient être transmissibles à l’homme ? Faut-il remettre toutes les volailles d’élevage en intérieur ? Et plus généralement : sommes-nous impuissants face à la grippe aviaire ?
 
"Grippe aviaire : mon rhume en plumes" c’est le programme contagieux qui est le nôtre pour l’heure qui vient. Bienvenue dans "La Méthode Scientifique" !
 
Pour comprendre comment cette maladie se répand et revient, année après année, et quels sont les moyens dont nous disposons pour lutter contre, nous avons le plaisir de recevoir Jean-Luc Guérin, professeur de pathologie aviaire à l’école nationale vétérinaire de Toulouse, directeur de l’UMR “Interactions Hôtes-Agents Pathogènes”, et Serge Morand, biologiste, écologue, directeur de recherche CNRS à l’unité MIVEGEC de Montpellier, et chercheur au Centre de Coopération Internationale en Recherche Agronomique pour le Développement (CIRAD).


 
C'est un peu HS, mais aujourd'hui a été diffusé une émission concernant la grippe aviaire. J'ai personnelement adoré, les intervenants sont passionnants :jap:

n°65193602
D_omi
sourit
Posté le 15-02-2022 à 22:29:41  profilanswer
 


Omicron : une biologie et une dynamique virale différentes de celles observées chez les précédents variants

 

 

Par Marc Gozlan

 

:jap:

 


https://www.lemonde.fr/blog/realite [...] -variants/


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n°65210327
satrincha
Moi j'ai rien dit©
Posté le 17-02-2022 à 20:19:46  profilanswer
 

Officiellement 5,7 millions de morts, officieusement 12 à 22 millions de morts.
La grippe espagnol (H1N1) c'était quand même 27 ans d'âge moyen sur les 75 millions de morts ...  [:wiids]  ça surprend toujours.


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@ULTIMATE TopiK UniK JeuX GratuitS@
n°65243402
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-02-2022 à 12:45:09  profilanswer
 

https://www.pasteur.fr/fr/espace-pr [...] au-nord-du
 

Citation :

Depuis l’émergence du SARS-CoV-2, de nombreuses espèces animales ont été étudiées pour identifier d'éventuels réservoirs et/ou hôtes intermédiaires de ce virus. Afin de mieux comprendre l’évolution de SARS-CoV-2 et de rechercher la présence éventuelle de coronavirus apparentés en milieu naturel, des chercheurs de l’Institut Pasteur du Laos et de l’Université Nationale du Laos ont mené une mission de terrain au nord du Laos auprès de différentes espèces de chauve-souris vivant dans des grottes calcaires. L’analyse des échantillons collectés lors de cette mission a permis aux chercheurs de l’Institut Pasteur, d’Université de Paris et de l’École nationale vétérinaire d’Alfort (EnvA) d’identifier l’existence de virus proches du SARS-CoV-2 chez ces chauve-souris. Ces virus reconnaissent les cellules humaines avec une efficacité similaire à celle de la souche originale du virus SARS-CoV-2. Ces résultats ont été publiés dans la revue Nature le 16 février 2022, après avoir fait l’objet d’une prépublication sur Research Square le 17 septembre 2021.
 
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65349783
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-03-2022 à 08:48:52  profilanswer
 

Medicago and GSK announce the approval by Health Canada of COVIFENZ®, an Adjuvanted Plant-Based COVID-19 Vaccine
 
https://medicago.com/en/press-release/covifenz/
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65433293
D_omi
sourit
Posté le 13-03-2022 à 19:21:51  profilanswer
 

Bonjour l'optimisme  [:clooney9]

 


https://twitter.com/C_A_Gustave/sta [...] Fy2rQ&s=19

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°65576169
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 31-03-2022 à 09:40:05  profilanswer
 
n°65583352
solal94
Ars longa, vita brevis
Posté le 01-04-2022 à 08:27:04  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2202542
Efficacy of a Fourth Dose of Covid-19 mRNA Vaccine against Omicron
https://www.nejm.org/na101/home/lit [...] 42_f1.jpeg


donc c'est efficace ?  :O

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