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Auteur Sujet :

Intelligent design science ou religion?

n°12314549
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:23:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lak a écrit :


J'imagine très bien un monde sans Dieu et je te prie d'avoir un minimun de respect pour tous les incroyants de la Terre.
Si ce n'est pas trop demander.
 
edit : p*tain, grillé


Je les respecte. Je ne dis pas que les non-croyants croit au pere noel ou autre.  ;)  

mood
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Posté le 05-08-2007 à 22:23:22  profilanswer
 

n°12314558
Lak
disciplus simplex
Posté le 05-08-2007 à 22:23:54  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Et voila, tu commences à saisir. :D
Tu arrives en disant "Oh les amis, aimons nous les uns les autres, vous êtres inutilement durs avec notre ami ", et au bout de 5 posts d'une mauvaise foi ( :o ) crasse, il t'énerve tellement que tu commences à parsemer tes posts de mots en gras.
 
Dans 2 pages, tu lui réponds *pouic*, je tiens le pari.


Tenu. :lol:  
 
Non mais sur certains points, vous lui avez quand même sauté très vite sur le paletot... A certains moments on avait l'impression que vous ne lisiez pas vraiment ce qu'il écrivait.

n°12314559
ara qui ri​t
Tiens, voilà du boudin !
Posté le 05-08-2007 à 22:23:57  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Un créationniste n'est pas forcément contre la théorie de l'évolution... Combien de fois devrais-je le dire ?  :ange:  


 
 
Je vois où tu veux en venir, mais ça pose alors un problème un peu compliqué : à partir de où l'évolution prends le pas sur la création. À l'amibe ? Au crocodile ? À l'homme ?  À moins qu'on parte vers un shéma où l'agent intelligent pondère sans arrêt l'évolution, alors comment justifier le rôle de l'évolution, puisque de toute façon, l'agent intelligent a le dernier mot sur elle ? L'un des deux est de trop dans ce modèle : il y a une contradiction.

Message cité 1 fois
Message édité par ara qui rit le 05-08-2007 à 22:25:58
n°12314575
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:25:09  profilanswer
 

Lak a écrit :

Non mais sur certains points, vous lui avez quand même sauté très vite sur le paletot... A certains moments on avait l'impression que vous ne lisiez pas vraiment ce qu'il écrivait.


Oui.

n°12314612
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-08-2007 à 22:28:40  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Un créationniste n'est pas forcément contre la théorie de l'évolution...


Un créationniste dès l'instant où il soutient qu'un Suprême Pancake de l'Espace agit ou a agit sur l'univers même de manière la plus infinitésimale qui soit est de facto contre la théorie de l'évolution. J'aurais tendance à dire contre toutes les théories scientifiques existantes en fait.

Mangue_ouste a écrit :

Combien de fois devrais-je le dire ?  :ange:  


Tu peux le répéter jusqu'au jugement dernier si ça te chante, ça n'en reste pas moins faux et stupide.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12314617
Lak
disciplus simplex
Posté le 05-08-2007 à 22:29:00  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Je les respecte. Je ne dis pas que les non-croyants croit au pere noel ou autre.  ;)  


Bon, je reprends, j'insiste :
quelles sont aujourd'hui les prédictions testables faites par l'ID qui ne sont pas faites pas la théorie de l'évolution ?
quel est le niveau de complexité qu'atteindrait un monde laissé entièrement au hasard ?

n°12314624
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:29:31  profilanswer
 

ara qui rit a écrit :

Je vois où tu veux en venir, mais ça pose alors un problème un peu compliqué : à partir de où l'évolution prends le pas sur la création. À l'amibe ? Au crocodile ? À l'homme ?  À moins qu'on parte vers un shéma où l'agent intelligent pondère sans arrêt l'évolution, alors comment justifier le rôle de l'évolution, puisque de toute façon, l'agent intelligent a le dernier mot sur elle ? L'un des deux est de trop dans ce modèle : il y a une contradiction.


Comme le disait Darwin, Dieu a créé le monde (créationnisme) en y incluant l'évolution.

n°12314632
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:30:23  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Comme le disait Darwin, Dieu a créé le monde (créationnisme) en y incluant l'évolution.


J'vais te demander une réf :D
 
(cela dit, Darwin a dit des conneries, comme a peu près tout le monde sur cette planète, donc bon je vois pas trop l'intérêt de ton post pour ce qui est de la valeur scientifique du créationnisme  [:hotshot])

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-08-2007 à 22:31:24
n°12314637
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:31:34  profilanswer
 

Lak a écrit :


Bon, je reprends, j'insiste :
quelles sont aujourd'hui les prédictions testables faites par l'ID qui ne sont pas faites pas la théorie de l'évolution ?


Pour le moment pas des masses... sauf le fait que l'avenir suit une sorte de plan intelligent.
 

Lak a écrit :

quel est le niveau de complexité qu'atteindrait un monde laissé entièrement au hasard ?


Je sais pas... Mais vu qu'on peut prédire des événements, le monde n'est pas que hasard...
 

n°12314655
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:33:05  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Pour le moment pas des masses... sauf le fait que l'avenir suit une sorte de plan intelligent.
 

C'est une prédiction ça ? [:mlc]
 
 
 
(putain mais cracotte78 kwa putaing §§§)

mood
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Posté le 05-08-2007 à 22:33:05  profilanswer
 

n°12314658
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:33:17  profilanswer
 


Le Dieu des savants Sciences et Avenir - décembre 2003 / janvier 2004 - Hors série n°137

n°12314664
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:33:55  profilanswer
 


bah oui... il y a un but à la Vie...

n°12314671
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:34:15  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Le Dieu des savants Sciences et Avenir - décembre 2003 / janvier 2004 - Hors série n°137


Nan, une réf de Darwin :D

n°12314676
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:34:37  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


bah oui... il y a un but à la Vie...


C'est une prédiction ça ? [:mlc] Explique.

n°12314677
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-08-2007 à 22:34:38  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


bah oui... il y a un but à la Vie...


Qui est? [:fing fang fung]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12314692
pcort
Posté le 05-08-2007 à 22:35:31  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Un créationniste n'est pas forcément contre la théorie de l'évolution... Combien de fois devrais-je le dire ?  :ange:  


 
 :pfff: Un créationniste est un individu qui suppose l'existence d'un être métaphysique ayant construit l'univers. En langue française on lui donne le nom de Dieu. Faut pas noyer le poisson quand-même.

Message cité 2 fois
Message édité par pcort le 05-08-2007 à 22:42:06
n°12314713
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:37:18  profilanswer
 


C'est dans ce magazine que j'ai lu cela.

n°12314716
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:37:37  profilanswer
 
n°12314718
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:37:39  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


C'est dans ce magazine que j'ai lu cela.


Donc ils donnent quoi comme source ? [:fing fang fung]

n°12314732
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:38:37  profilanswer
 


Que l'univers suit un plan, un dessein nous amène à penser que toutes les choses ne sont pas là par hasard mais bien pour quelque chose en particulier (que je ne connais pas).

n°12314739
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:39:13  profilanswer
 


Je sais pas, mon magazine est dans le garage dans un carton.

n°12314751
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:39:53  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Je sais pas, mon magazine est dans le garage dans un carton.


OK Fender.

n°12314757
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:40:12  profilanswer
 

pcort a écrit :


 
 :pfff: Un créationniste est un individu qui suppose l'existence d'un être métaphysique ayant construit l'univers. En langue française on luis donne le nom de Dieu. Faut pas noyer le poisson quand-même.  


Oui et l'église admet que la théorie de l'évolution est plausible...
 
ça veut dire que l'église croit pas en Dieu ?  :D  

n°12314763
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:40:54  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Oui et l'église admet que la théorie de l'évolution est plausible...
 
ça veut dire que l'église croit pas en Dieu ?  :D  


Ca veut dire que l'Eglise a pigé ce que tous les partisans de l'ID ont tant de mal à admettre ou à comprendre (au choix). ;)

n°12314764
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:40:56  profilanswer
 


Je sais pas ce que c'est Fender mais ça me soule vraiment d'aller chercher mon mag.  ;)

n°12314766
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-08-2007 à 22:41:02  profilanswer
 


Donc si je résume, la seule "prédiction" que tu peux trouver à l'ID est que l'avenir suit une sorte de plan intelligent que tu ne connais pas, de manière à atteindre un but que tu ne connais pas non plus... Outre le fait que ce n'a strictement rien à voir avec une prédiction testable, t'as pas l'impression que c'est un poil maigre?


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12314769
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:41:17  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Je sais pas ce que c'est Fender mais ça me soule vraiment d'aller chercher mon mag.  ;)


OK Cracotte78.

n°12314773
lokilefour​be
Posté le 05-08-2007 à 22:41:25  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


bah oui... il y a un but à la Vie...


 
Pouic


---------------

n°12314775
Prems
Just a lie
Posté le 05-08-2007 à 22:41:30  profilanswer
 

pcort a écrit :


 
 :pfff: Un créationniste est un individu qui suppose l'existence d'un être métaphysique ayant construit l'univers. En langue française on luis donne le nom de Dieu. Faut pas noyer le poisson quand-même.  


 
En précisant encore (et en résumant pour ceux qui n'ont pas encore compris) : l'ID présuppose l'existence d'un Dieu (quelque soit le nom le nom qu'on lui donne).
 
Ce qui fait appel à la métaphysique. La métaphysique n'est pas une science, mais une des branches de la philosophie.
 
Une science qui se fonde sur la philosophie est-elle encore une science ? Non.
 
Le reste c'est du blabla.

Message cité 1 fois
Message édité par Prems le 05-08-2007 à 22:44:22

---------------
Ratures - Cuisine
n°12314777
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:41:45  answer
 


 
You win  [:hotshot]

n°12314781
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:41:56  profilanswer
 


Je suis partisan de l'ID et je suis partisan de la théorie de l'évolution.

n°12314794
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 22:42:52  answer
 

Mangue_ouste a écrit :


Je suis partisan de l'ID et je suis partisan de la théorie de l'évolution.


Dans ce cas, faut poster ici

n°12314799
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-08-2007 à 22:43:21  profilanswer
 


[:4delitre] [:aloy]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12314802
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-08-2007 à 22:44:02  profilanswer
 

Lak a écrit :


Tenu. :lol:  
 
Non mais sur certains points, vous lui avez quand même sauté très vite sur le paletot... A certains moments on avait l'impression que vous ne lisiez pas vraiment ce qu'il écrivait.


Lak, je te présente une SQFP, la SQFP, un forumeur (enchanté)
 
Bon, allez
#  A -5 point starting credit.
#  2 points for every statement that is clearly vacuous. (j'ai pas fait le compte)
#  5 points for each such statement that is adhered to despite careful correction. (idem)
#  5 points for using a thought experiment that contradicts the results of a widely accepted real experiment.
# 10 points for arguing that a current well-established theory is "only a theory", as if this were somehow a point against it
#  20 points for every use of science fiction works or myths as if they were fact.
#  30 points for suggesting that a famous figure secretly disbelieved in a theory which he or she publicly supported. (E.g., that Feynman was a closet opponent of special relativity, as deduced by reading between the lines in his freshman physics textbooks.) (je pense qu'on peut dire qu'il vient de suggérer que Darwin était créationiste, ça devrait doubler le compte)
50 points for claiming you have a revolutionary theory but giving no concrete testable predictions. (c'est pas révolutionnaire mais bon...)
 
Bon, on est au moins à 65
 
je pense qu'il peut faire mieux
http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°12314813
Mangue_ous​te
Posté le 05-08-2007 à 22:44:48  profilanswer
 

C'est marrant de voir comment certains ici, dès qu'on ne pense pas comme eux, déversent leur "haine" et leur "ignorance"...
 
Heureusement que tous les scientifiques ne sont pas fermés d'esprit... sinon la science avancerait pas !  :D
 
EDIT : bonne nuit les amis.  :hello:

Message cité 3 fois
Message édité par Mangue_ouste le 05-08-2007 à 22:45:38
n°12314828
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-08-2007 à 22:45:36  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :


Je suis partisan de l'ID et je suis partisan de la théorie de l'évolution.


C'est au mieux de la bêtise, au pire une bonne schizophrénie à tendance bipolaire. J'ai bien une idée là dessus... [:fing fang fung]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°12314841
Prems
Just a lie
Posté le 05-08-2007 à 22:46:30  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :

C'est marrant de voir comment certains ici, dès qu'on ne pense pas comme eux, déversent leur "haine" et leur "ignorance"...
 
Heureusement que tous les scientifiques ne sont pas fermés d'esprit... sinon la science avancerait pas !  :D
 
EDIT : bonne nuit les amis.  :hello:


Tu as raison, quand on n'a plus rien à dire, on va se coucher.


---------------
Ratures - Cuisine
n°12314849
pcort
Posté le 05-08-2007 à 22:47:04  profilanswer
 


 
 :) Elle se pause des questions. Donc elle pense!

n°12314892
Lak
disciplus simplex
Posté le 05-08-2007 à 22:52:10  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :

Pour le moment pas des masses... sauf le fait que l'avenir suit une sorte de plan intelligent.


Donc 0 prédiction testables différentes de celles faites par la théorie de l'évolution, on est d'accord ?
 
 

Mangue_ouste a écrit :

Je sais pas... Mais vu qu'on peut prédire des événements, le monde n'est pas que hasard...


Tu es donc incapable de dire quel est le niveau de complexité d'un monde où l'évolution (car c'est de ça qu'on parle) serait laissée au hasard.
Alors comment peux-tu dire que le monde est trop complexe pour que l'évolution soit laissée au hasard ? Ca n'a pas de sens.

n°12314906
pcort
Posté le 05-08-2007 à 22:53:08  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
En précisant encore (et en résumant pour ceux qui n'ont pas encore compris) : l'ID présuppose l'existence d'un Dieu (quelque soit le nom le nom qu'on lui donne).
 
Ce qui fait appel à la métaphysique. La métaphysique n'est pas une science, mais une des branches de la philosophie.
 
Une science qui se fonde sur la philosophie est-elle encore une science ? Non.
 
Le reste c'est du blabla.


 
 :sol: Exact! et la philosophie tends à réduire la longueur des phrases.

n°12314922
Lak
disciplus simplex
Posté le 05-08-2007 à 22:54:18  profilanswer
 

Mangue_ouste a écrit :

C'est marrant de voir comment certains ici, dès qu'on ne pense pas comme eux, déversent leur "haine" et leur "ignorance"...
 
Heureusement que tous les scientifiques ne sont pas fermés d'esprit... sinon la science avancerait pas !  :D


non mais alors ça vraiment je supporte pas...
 
Je reconnais donc ici mon erreur et je dis : pouic.

mood
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