Reprise du message précédent :

Les scientifiques et chercheurs qui ont déjà un post de chercheur, et des études à mener, tu les fait venir comment?
 
Apres il auront beau réfléchir à des problèmes non mercatiques, ca changera rien. Mais je demande à les voir, les solutions originales et saines .
Sans oublier que l'état domine tout. Si un truc leur plait pas, ca passe à la trappe.
Exemple: Gore, qui a soumit un document critique et alarmiste. Ca ne plaisait pas à certains politiques, hop, il s'est en partie fait décrédibilisé.
Là c'est pareil, si quelque chose remet en cause des valeurs ou autre, ca passera pas...
 
Tu parles de commerce, mmh, si des structures investissent de l'argent dans un flotteur, elles en attendent nécessairement des retombées économiques.

Oui sauf que jusqu'à une période très récente, l'Etat mettait en France des sous dans des organismes publics de recherche. On ne leur demandait pas nécessairement d'être rentables, comme les sociologues du CNRS!, mais de réfléchir de manière intensive et ma foi de trouver de bonnes choses sans contraintes. C'est un peu cet esprit qu'il s'agirait de recréer.
Evidemment comme tu le dis dans ton exemple, et comme je le dis dans l'intro, l'Etat sait jouer les terroristes et dissuader les chercheurs. Ceci dit sur l'île d'AZ, le statut international est une bonne protection. De plus l'île est mobile ce qui la rend moins sujette aux tirs de missiles stratégiques. A la torpille , vu sa taille je crois que ce serait dur à couler.
De toutes façons un génocide de scientifiques aussi flagrant entrainerait l'indignation et on doublerait tous les budgets aloués à la recherche, si on ne crée pas une dizaine d'autres îles.
Ça devrait donc pouvoir se jouer.

Vu sa taille, je crois surtout que ce serait dur de la louper
 
Là aussi, si ils découvrent une super nouvelle technologie, qui te dit qu'un état ne voudra pas s'en emparer (avant les autres), par la force? (pas besoin de toute faire péter )

On pourrait fixer par avance par référendum par exemple, les objectifs de recherche.  
Le premier serait d'assurer la sécurité interne de l'île par des moyens astucieux, et le reste eh bien y a que l'embarras du choix, réchauffement de la planète, énergies nouvelles, améliorations du rendements des cultures, développements de la théorie du microcrédit, édition d'ouvrages de nutrition et d'hygiène de base pour tous les pays (au risque de choquer l'industrie de la malbouffe)... bref pas mal de boulot en perspective.
Le risque que les scientifiques fassent des choses trop concrètes peut aussi être écarté en ne leur laissant pas fabriquer d'objets métalliques. Je crois que c'est à peu près tout ce qui coupe  
 
  Une source édifiante :
CHIRAC: L'HOMME DE L'ÉTAT MONDIAL
J

Rien que le terme

rend le texte douteux.

En fait le but c'est de gaspiller de l'argent dans un projet pharaonique destiné aux riches de ce monde et d'enrober ça d'un doux parfum de recherche universitaire et de liberté? Et que ça flotte.

Lol , c'est une façon de voir qui se défend. Les scientifiques auraient trouvé le moyen de se faire payer des vacances à l'oeil , les vils    
 

Ca parle de la récupération faite par l'association de Chirac. A lire, c'est un point de vue intéressant.

Je prefere encore l'arche de gilga

drapal, ca va devenir drole sous peu (et/ou fermer )

C'est un peu u-topic quand-même    
 
Mais drap!  

On ne peut pas rire de tout malheureux. Cette croisière ne s'amuse pas    
 

 

Oups, si c'était u-topic on se contenterait d'un u-boat  

 
désolé de deterrer comme ca mais je vois pas en quoi ca vaut le coup
si les "savants" avaient tant envie de ce genre de projet, ils utiliseraient internet
ca coute pas un rond et le projet est immédiatement fonctionnel
sinon ce projet existe depuis longtemps et est destiné au tourisme
 
http://www.artezia.net/technologies/ile-az/ile-az.htm
 
(alstom, dubai et philanthrope dans la meme phrase ca te choque pas )

Je vois ce que ce truc a de plus qu'un mega bateau de croisiere comme on peut en voir aujourd'hui ... hormis la forme ...

Ceci dit il a été enterré pour manque de sous des touristes. Le projet avait été mis sur pieds quand les gens avaient encore leur pouvoir d'achat.
Donc quitte à l'enterrer autant qu'il serve à quelque chose puisque les plans existent.  
Je ne crois pas qu'Internet favorise le travail sur un même ensemble de thème de manière suffisante, c'est bien mais ça n'engage à rien le Net .

 
les gens susceptibles de participer a ce genre de croisieres de luxe ne dependent pas du pouvoir d achat hein
on parle pas d un banal touriste la, on parle d une croisiere qui coute un an de salaire moyen (oui c est un chiffre completement au pif )

le probleme c est que jamais personne ne financera un projet si couteux s il n est pas rapidement rentable
a moins d organiser un super telethon mondial, il y a deja peu de chances que le projet voie le jour (le plan sert a rien en soi) et encore moins qu il serve a autre chose que le tourisme

pour dire ce genre de trucs je crois que t as du rater un episode dans l histoire du net...

Je vais commencer par la fin. Non, le net n'oblige personne à s'occuper de problèmes qu'il n'a pas envie. Ce n'est pas incitatif, tout au plus ça met en relation des spécialistes qui s'entendent déjà bien a priori.  
 
Le projet a été prévu pour le tourisme de masse, c'est dans les sources. Je pourrais essayer de retrouver le passage précis mais bon. De plus la municipalité de Dubaï est intéressée. En effet là-bas, des gens à haut pouvoir d'achat y en a pas mal.
 
Voilà. Je crois que si on veut profiter du mondialisme et pas que le mondialisme profite de nous, il faut s'en donner les moyens. Ce n'est qu'un exemple, mais s'il voyait le jour, je ne doute pas de son efficacité.
 

ton ile doit obliger a faire bosser entre eux des gens qui n en ont pas envie ?

bah on va pas commencer a se chamailler pour ca hein
moi j ai lu des trucs comme wouatmille suites de luxe
ne serait ce que l implication de dubai tend a refuter le tourisme de masse  
mais ce que ca prouve surtout c est que c est rien qu une lubie et le mec a essayé de vendre son truc a toutes les sauces :
 - tourisme de luxe
 - tourisme de masse
 - recherche scientifique
 
et en effet dans le meme esprit je prefere l arche de gilga

 
Bah oui. Si tu mets les calculatrices sur pattes entre elles dans un cadre rêvé , elles font tout ce que tu leur dis de faire

Si cette merde fait naufrage j'te raconte pas le nombre de morts quoi  
Et puis comme dit vu la taille du bousin, c'est une cible parfaite pour un attentat quoi

Comment tu veux faire un attentat contre une île ? C'est un porte-avion qu'il faudrait lui coller sur le dos pour ça. En plus ça résiste aux typhons.  

Il est encore là ce topic ?
Faut vraiment être naïf pour croire que ce genre de projet pourrait résoudre quoi que ce soit. Ca me parait à peine au-dessus que la solution contre le réchauffement planétaire consistant à allumer en même temps toutes les climatisations du monde.
Faudrait déjà parvenir à réunir tout ce beau monde là-dedans (loin d'être gagné), qu'ils trouvent effectivement des trucs (rien que pour coordonner un aussi grand nombre de chercheurs, bonjour), et que les solutions trouvées soient ensuite appliquées par les politiques (lol).
Bref, laissez les gens travailler comme ils le font déjà très bien aujourd'hui, pourquoi trouverait-on plus de trucs là-dessus que de manière classique ? Les conférences ça existe déjà, autant investir directement l'argent dans la recherche ou autres trucs utiles franchement.

Alors si je suis ton raisonnement : il est notoirement plus efficace de laisser chacun faire sa sauce dans son coin et d'espérer que les problèmes mondiaux et communs seront résolus comme par miracle en y croyant très fort.
Je sais que l'ONU a prouvé son inutilité patente, notamment à la guerre du golfe où elle a jugée illégale l'intervention de Bush mais où elle a été sommée de fermer son clapet quand c'est les maîtres qui parlent. Ceci dit , l'idée de l'ONU est bonne sur le fonds, la guerre est un problème mondiale qui mérite une instance mondiale. On a donc réuni le monde qu'il fallait pour faire tourner l'ONU, qui ceci dit ne sert à rien.
Alors pourquoi pas consacré des efforts à un projet qui lui marcherait. Y a quand même peu de chance que les scientifiques ensemble sur un bateau, et dans la même galère, se mettent à taper le carton et pêcher au gros au lieu de bosser spontanément de concerts sur les problèmes communs.
Personne n'a dit que ça tenait pas du projet ambitieux, mais on est ambitieux ou on l'est pas  

C'est pas en réunissant 10 fois plus de scientifiques que la recherche progressera 10 fois plus vite. Et la plupart des solutions pour les problèmes mondiaux on les connait, si elles ne sont pas appliquées c'est parce que ça bloque au niveau de la politique et du financement tout bêtement. Et ce n'est pas réunir l'élite intellectuelle du monde sur un bateau qui y changera quoi que ce soit.

Tu sais bien que c'est faux. Même si les scientifiques par espièglerie, disait n'importe quoi, comme il faut tremper une pièce jaune dans l'eau avant de la boire pour prévenir le sida, on les croirait si ça émane d'une organisation officielle.  
Justement, l'île AZ serait par son mixage hors influence nationale, ou d'un groupe pharmaceutique par exemple. Je ne sais pas si tu es au courant mais de grandes personnalités de la biologie prétendent que les progrès faits en matière de vaccin anti-sida sont largement supérieurs et moins chers que ce qui est fourni par l'industrie. Bref, tant que la production scientifique n'est pas neutre et volontaire, je ne vois pas comment compter dessus.
Ca n'ira peut-être pas 10 fois plus vite sur l'île AZ mais ce sera patrimoine mondial d'office , ce qui est quand même un progrès.

 
T'as cru qu'il fallait une météorite pour le couler ton truc?
Une simple torpille l'arrache hein

N'importe quoi. Combien d'organisation officielles appellent à l'économie d'énergie sans qu'il y ait les moindres répercussions ? Les gens continuent de rouler en bagnole, les industries consomment toujours autant, bref, ça ne suffira pas. Tu imagines des politiciens imposer aux gens la réduction de leur niveau de vie disons d'un quart afin d'obéir à des scientifiques qui se la coulent douce sur leur croisière ? Tu rêves.

L'ONU est hors influence nationale, ses décisions et rapports ne sont pas toujours pris en compte pour autant. Sources pour le vaccin anti-sida sinon ?

C'est aussi parce qu'il n'y a pas de solutions positives, seulement des interdits. De plus ça s'adresse plus aux pouvoirs publics des pays qu'à l'opionion public. La croisière peut capter 100% de l'attention et de la sympathie du public, question de charisme
 

L'ONU n'est pas hors influence américaine, après que Bush ait ignoré la résolution anti Irak, Shimon Perrez a boudé 2 semaines puis il est rentré dans le rand.
Je n'ai plus de sources pour le sida, ça date du chercheur français qui avait mis au point le vaccin . Faudra que je cherche.

Abuse pas, même un navire marchand il faut parfois 3 ou 4 torpilles pour le couler. Rien n'empêche l'île d'être escortée à distance par une flotte de toutes façons. Mais je vois mal qui viendrait la couler avec un sous-marin. Ce n'est pas du ressort de mercenaires d'avoir un armement pareil, il faudrait une guerre déclarée.

Genre on pourra résoudre le problème de la faim dans le monde, stopper toutes les guerres, résorber la pollution et apaiser toutes les tensions sans faire de gros sacrifices. Et le monde entier consentira joyeusement main dans la main, convaincu par le charisme de l'élite    
 
Non mais c'est n'importe quoi sérieux...

Si un type vient vers toi avec un elyxire miracle, normal que tu te méfies, mais tu vas bien à l'hôpital quand tu te casses la patte. Je pense que la confiance dans la science est naturelle et bien ancrée mais qu'on l'exploite pas assez pour la bonne cause.
Il est possible en effet que l'île AZ parvienne à ses fins, et même avec le soutien et l'enthousiasme populaire. Par contre c'est aussi certain que ça arrange pas mal de monde qu'il y ait des différences colossales de niveau de vie. Et si on ne croit pas aux solutions d'envergure c'est aussi parce que ceux qui profitent des inégalités sont bien décidés à les maintenir et nous ont habitué à cette fatalité.
Maintenant je dis faisons un sondage dans le parisien et News Week, on verra si le peuple ne serait pas intéressé et bien plus crédule que ta 1ere réaction de rejet spontannée   .

Regarde ce qu'on est capable de construire pour puiser du gaz naturel jusqu'à 1km sous terre, alors rien d'impossible dans tout ça.

Non mais t'as pas l'air de te rendre compte que les solutions aux problèmes du monde on les connait plus ou moins déjà, il suffit de mettre assez de pognon.

On pourrait la mettre en pratique cette idée, mais ça finira certainement comme cela : les scientifiques auront eu plein d'idées, fourniront un superbe rapport "comment sauver le monde" à l'ONU, tout le monde sera très content. Sauf qu'une mesure sur 100 sera appliquée parce que personne ne voudra y mettre l'argent.

Suffit de voir l'équivalent à l'échelle d'un pays, les fameux "plan banlieues" successifs qu'on collectionne chez nous, tous ambitieux et plein d'idées mais qui ont finalement autant d'effet qu'un pansement sur une jambe de bois vu que le budget alloué au final et toujours ridicule comparé à ce qui est nécessaire et annoncé au début.

et si on mettait les scientifiques dans le puit plutôt ?

Ca justifierait l'expression "un puit des science"
 

Pour le plan banlieues,venant de libéraux comme Borloo je ne vois pas comment on pourrait l'appliquer puisqu'il n'y croit pas lui-même. N'oublie pas qu'on a élu un président ancien maire de Neuilly/Seine , ville surtaxée d'amendes pour non respect des 20% de logements sociaux imposés par la loi

Bah ça confirme ce que dis Zad alors, le problème c'est pas les idées mais l'asbcence de volonté politique ou citoyene.

La volonté ça se créé. Je trouve que ça confirme plutôt le fait qu'il ne faut pas rester à rien faire pendant que les politiques s'engraissent avec une paresse rare comme ces derniers temps.
On manque trop d'idées innovantes et on s'enterre de plus en plus dans le "c'est comme ça et on peut rien changer". Faut justement que ça change.

Et c'est peut-être en créant une ile artificielle et en y envoyant l'élite mondiale que la volonté va se créer ? Je ne pense pas non  

Je ne considère pas les scientifiques comme l'élite mondiale ici mais comme des gens compétents pour traîter les problèmes. L'important c'est justement de ne pas les mêler à la société pour leur éviter de prendre la grosse tête. Imagine, ça deviendrait des Claude Allègre si on ne les isole pas un peu pour une telle tache.  
On ne va pas non plus les mettre dans un puits au pain sec et à l'eau. Donc c'est un bon compromis que de leur proposer des conditions de travail confortable , proportionnellement à la tâche à accomplir.
Je ne vois rien d'autre qu'une île pour réunir le maximum de gens sans les effaroucher. A la rigueur on pourra même les mélanger à quelques touristes allemands ou plutôt des suédoises Tout ça c'est plus humain quoi.  

Bon, t'as visiblement pas compris que les solutions pour la plupart des problèmes, on les connait déjà...

Bah non , je t'ai dit que c'était des solutions d'interdiction. Elles n'ont aucun caractère inventif comme le moteur à eau disons.

Bon ben continue bien de rêver dans ce cas, je ne pense pas que ça en vaille la peine de poursuivre la conversation  

Si le but était de me dissuader de rêver, c'est sûr que c'était une drôle d'ambition. Si le but était de prouver que le projet est sans intérêt, il semble que c'est ta représentation fataliste de la politique qui te conduise à cette conclusion.  
Je comprends que la politique actuelle ne rende pas confiant mais j'estime que c'est insuffisant pour ne pas continuer d'y croire.

Ca fait 50 ans qu'elle est foireuse la politique...