Reprise du message précédent :

AH !
 
Voilà. On y est. On est bien d'accord. Après, je comprends qu'on puisse être choqué que certain en fasse un business. Mais c'est bel et bien un produit dans ces conditions.

 
Par chez moi le "refuge" pour animaux a une sale reputation, on est oblige de chercher directement une famille d'adoption, on prefere pas prendre le risque que la pauvre bete se fasse piquer le lendemain de son arrivee  

 
 
Ben j'ai vu ça là, tu t'es mis à parlé de dehors quand les autres participants t'ont parlé de SPA et association, donc c'est bien ce que tu sembles penser :
 

Ben oui mais tu généralises entre tous les moyens d'adopter un chats, on est pas d'accord un animal n'est pas un produit, et c'est ton problème si tu le vois comme ça. En achetant à un éleveur et d'après tes principes c'est un produit, en adoptant ça n'en ai pas un, voilà tout.
 
J'ajouterais que je ne t'agresse pas, je discute et je donne mon point de vue. Donc ne t'enflamme pas.

C'est malheureux mais il y en a en effet
Mais bon il faut se renseigner, beaucoup d'association font un excellent travail.
 
 

 
Ok, je pense qu'on passé un certain stade et qu'on est d'accord du pourquoi j'ai employé le terme "produit" et de la vision que j'ai du chat.
Revenons donc sur ce post que tu cites.
 
Si tu achètes un chat en élevage. Tu vas forcément visiter l'élevage. Tu sais que le chaton est élevé avec la mère et donc éduqué et sociabilisé. Truc tout con, depuis que les chatons sont petit, l'éleveuse passe l'aspirateur dans la pièce, ils sont habitués. Ils sont habitués à la présence d'autres animaux (chiens, poisson ...), habitués à la présence d'enfants.
Tu connais également les antécédents génétiques des parents. Ca ne garanti rien, mais c'est quand même un plus.
 
On peut dire que tu es certain que tu n'auras pas un chat complètement stressé  asocial, qui demande une attention presque médicale, des calmants etc...
Un chat dans un refuge, tu ne connais parfois pas son passé/ses parents/ses anxiétés/ses troubles nutritionnels. C'est un fait.
 
Ensuite, j'ai bien précisé que l'un n'était pas moins bien que l'autre. J'ai jamais dit qu'il fallait acheter ses chats chez un éleveur et que les association, la spa c'était nul (enfin si, la SPA c'est nul .
 
Je comprends tout à fait qu'on fasse le choix de prendre un chat de gouttière (je l'ai moi même toujours fait), que la vie nous réserve des surprises, qu'on soit attaché à une bête malgré son tempérament, qu'il faut de tout pour faire un monde, qu'il ne faut pas rejeter les plus faibles ou ceux qui ne sont pas dans la norme.
 
 
L'eleveur, s'il est passionné et sérieux, je peux comprendre qu'il dégage une marge sur ses chats, dans la mesure ou il dépense beaucoup de son temps personnel qu'il s'investit beaucoup etc...
 
Je ne décrie pas du tout les associations.

 
Ben oui mais quand je parlais de produit, je parlais bien de mon cas ou une personne d'ici s'est offusquée parce que je me demandais si je payais le bon prix. J'ai jamais parlé d'adoption.  
 

Pareil pour les éleveurs.

Il y a peut-être un juste prix pour une tomate, mais est-ce qu'un "juste prix" doit s'appliquer à un être vivant ?

Ben oui C'est triste mais c'est comme ça. Désolé que tu t'en rendes compte.

Mouai, payer pour avoir un chat plus fiable (je demande à voir ça), ou en adopter un qui à également toutes chances d'être bien éduqué, faut voir...  
 
J'ai du mal à piger comment un chat peut couter un smic, il sort du ventre de sa mère, il est nourri par sa mère, puis pour 1 euro par jours maxi, tu ajoutes les vaccins et la vermifugation ça doit part de bouffe de la mère comprise ne pas couter plus de 200-250 balles à l'éleveur, on est loin du compte...

 
Beh justement je t'ai défendu à ce moment là en disant que je trouvais pas que ça faisait rapiat de négocier le prix du chat. Moi je vois ça plutot comme être conscient qu'un chat ça demande plus d'investissement que ce que l'on paye à l'achat.
 
Honnêtement je n'ai pas l'impression d'acheter un "produit" au même titre qu'une tv, juste parce que j'ai choisi un chat de race.  
 
Je veux pas te préter des idées dégueulasses. Je suis désolée que la conversation sur ce mot "produit" ce soit poursuivie plus longtemps qu'elle ne le méritait.  
Surtout qu'il est clair que l'on est sur la même page lorsqu'il s'agit de s'en occuper.  

Je parlais bien du processus de transaction mais bon tu m'as compris.
 
Et si demain mon chat était malade, je n'hésiterais pas un seul instant à débourser ce qu'il faut pour qu'il aille mieux.

Si t'arrive pas à comprendre qu'un chat qui est né et élevé dans de bonnes conditions avec sa mère, suivi médicalement a toutes les chances d'être plus "fiable" (disons qu'on peut avoir plus de certitude) qu'un chat qui sort d'on ne sait ou et qui a été traité on ne sait comment, je ne peux pas faire grand chose pour toi.

 
Faux. Un éleveur c'est souvent un professionnel même quand c'est dit "familial", l'éleveur paye des impots, paye le pedigree à enregistrer, paye les déplacements pour les expos, l'entrée à l'expo, etc.
 
J'ai trouvé un descriptif des couts pour un éleveur sur chatmania :
 
Adhésion à un club....................... 20 à 30€
Référencement sur Webfelin......50€
Nourriture (chatte et chatons)... 240€
Litière............................................. 100€
Vaccin de la mère.......................... 50€
Vermifuges de la mère................. 30€
Expositions................................... 600€
Saillie............................................. 300 à 400€
Echographie................................... 50€
Radiographie................................. 50€
Pharmacie et mise bas............... 50€
Total.............................................1725€
Donc on obtient un totale de 570€. Ce qui fait pour ta portée de 6 chatons un cout par chaton de 100€.
 
Passons au coût de chaque chaton :
 
Déclaration de naissance.....................................................10€
Vermifuges...............................................................................40€
Tests de dépistage................................................................75€
Identification par puce électronique, primo vaccination..75€
Pedigree...................................................................................25€
Rappels....................................................................................50€
Certificat de bonne santé......................................................20€
Total par chaton....................................................................295€  
 
 
Souvent les bons éleveurs sont vraiment pas pétés de thunes d'ailleurs.

Les 2 ou 3 chats que j'ai eu dans un refuge sont mort en quelques jours (pif, infesté de vers...)
Sur les 3 qui reste :
Lilu, récupéré à 2 mois alors qu'elle aller etre donné à un clodo (c'est en 1997)
Rudy, le seul survivant d'un refuge (ya un peu moins de 10 ans)
Et Buffy, trouvé en bas de chez moi l'hiver dernier. Elle miaulait comme une folle et m'a suivie jusque dans l'ascenseur puis dans l'appart.
La on remarque un tatouage (je lui donnais à peine 6 mois vu sa taille), On appelle et on nous renvois vers une asso de ma ville "chat sans toit".
Tant bien que mal on arrive à les contacter, asso tenu par une petite vieille qui nous explique que cette chatte à 1 an et demi !!!
Et le plus fort, elle l'avait donné à une nana cas soce de mon immeuble qui venait de déménager quelque semaine avant (En gros la nana l'a abandonné en partant)

C'est la que j'ai dit à la petite vieille que c'était très bien de vouloir aider ces pauvres chats, mais si c'est pour les donner à n'importe qui, autant pisser dans un violon.

ps : j'éditerai plus tard si ya trop de fautes

test : €
ptain c'est quoi ce symbole dans le message précédent ?

Je voulais simplement te faire réfléchir à la valeur d'une vie, mais vu ta mentalité d'assureur, je pense que ce n'est pas la peine de poursuivre.

 
Facile, la marge. L'élevage de chiens de chat, tout le monde peut s'y mettre et c'est un buisness qui peut-être très rentable. C'est pour cette raison que ce milieu a sale réputation, trop de margoulins qui font un peu n'importe quoi, ne pensant qu'au cash.
 

 
C'est la vieille -mauvaise- école. De nos jours une assoc sérieuse ne place pas des chats sans avoir l'assurance qu'ils sont en parfaite santé.

 
 Un chat de race est potentiellement beaucoup plus fragile qu'un européen
 

 
 Nan mais ça je m'en doutes bien, mais bon ça ne change rien au fait qu'entre un chat qui souffre dans un refuge que tu peux récupérer pour rien  et un chat qui à une vie de roi qui te coutera la peau du cul, mon choix va difficilement vers l'éleveur. Je ne dis pas qu'ils font du mauvais boulot ou qu'il n'ont pas de raison de gagner leur vie ne faisant ça mais je ne vois pas comment on peut y trouver son compte en tant que "consommateur", à moins de vouloir un skin de chat particulier...
 
 Je veux dire, on parle de chat, pas de chien quoi...
 

 
Je te dirai ça quand j'aurai mon bleu russe qui est réputé pour être super facile à vivre, propre, ne perds pas beaucoup de poil, très fidèle mais surtout il a une gueule qui me fait craquer. (d'ailleurs je vois pas la différence chat ou chien de race mais bon...)
Mais pour l'instant ce que je peux dire que ma petite chatte de gouttière soi disant "gratos" elle m'a couté un bras par la suite parce qu'elle était hyper stressée de la vie à cause des conditions de vie dans le refuge.

  Tu voulais surtout caser ta bonne morale au premier venu qui parlait d'argent et de chat sans même avoir écouté mes motivations.

 
Ouais ok j'ai fait un copié collé tel quel d'un autre forum. Je suppose que tu as compris que c'est pas du $ du Zimbabwe...

 
je comprends bien mais bon, si tu fais ca le jour ou tu viens prendre le chat, tu peux repartir avec zob ... stout ...
 
apres, 50€, au vu de l'environnement que tu decris, c'est plutot admissible. rien ne t'empeche de negocier pour ce prix 10kg de croquette, je sais pas ... ou 4 tonnes d'eau d'evian parce qu'il le vaut bien ...

Dites c'est quoi comme race ce chat là
 

 
Je m'y connais pas bien en race de chat (à part le bleu russe, je commence à saisir avec la boulimie de sites et photos que je me suis faites ) mais je trouve que ça ressemble à un Norvégien.

 
Vraiment très jolie !

 
 Il y a des différences de races, mais on est quand même très loin de l'amplitude qu'on trouve chez les chiens, du chihuahua au berger allemand.

 
Ok, je vois t'aurais l'impression d'acheter un chat pas bien différent. C'est pas faux. Ca se résume souvent à une différence de poil (maine coon > bleu russe > rex > sphynx) et pas vraiment une tronche différente (sauf le persan... je comprends pas ce qu'il a de beau d'ailleurs).
 

 
ca ressemble mais le norvégien a plus de poil aux oreilles et un nez plus pointu

tin elle mange super vite et reclame tout le temps, je suis pas sure qu'elle sache arreter de bouffer ? j'aimerais pas finir avec un chat obese j'ai donner a peut pret le double de ce qu'ils marque sur les boites
 

bonjour,
 
petite question !
 
 
quand je rentre le soir, mon chat a de l'électricité statique (ou alors ça vient de moi )
 
du coup, pendant 10mn, quand on se fait des papouilles (:o) si je lui touche le museau avec ma bouche par exemple, par le courant passe... et c'est pas ce qu'il y a de plus agréable...
 
 
à votre avis, ça vient d'où

Une photo de Minidou  peu de temps après que l'ai récupéré. Le moindre bruit dans la maison, et il courait se réfugier sous un meuble. Il le fait encore, mais il ne passe pas toujours

PS : oui je sais la poussière toussa

Je pense plutôt que ça viens de toi
 
Un chat n'a rien au pied, l'électricité statique se décharge constamment au sol, par contre toi avec tes semelles t'accumules l'énergie. Le seul truc que je peux te conseiller c'est de te décharger sur une carcasse métallique reliée à la terre, genre un ampli ou un tuyau d'eau, comme ça tu sera au même niveau d'énergie que ton chat

Moi c'est Rudy, le mâle, il est trop chiant !
Dès que je donne à manger à Lilu, il vient tout lui bouffer à la vitesse flash, et il gerbe.
Il le fait souvent aussi avec sa propre gamelle...

 
Sacrée poussière en effet   Par contre, qu'il est mimi ce miron

C'est de la poussière propre
J'connais ça aussi  

bah c'est rigolo de prendre le jus avec le chat
quand il était petit il s'agrippait à nos bras avec ses 4 pattes... du coup on s'amusait à le frotter sur le canapé puis lui toucher le bout des oreilles
 

tu devrais éviter de lui donner plus : beaucoup de gens ont des problèmes à cause de ça
tu lui donnes sa dose du jour et puis basta, si tu commences à lui donner tant qu'il réclame tu vas vers de gros ennuis de poids  
(ma véto a halluciné : le mien a une colonne de croquettes à dispo et ne grossit pas, il s'autorégule parfaitement... mais elle n'a quand même pas résisté à me dire que oui mais bon quand même on sait jamais si un jour il se met à manger, il vaut mieux lui donner sa dose...)
 
d'ailleurs à propos de tenir bon, je reviens sur ce qui a été dit il y a quelques pages à propos de la porte fermée la nuit, comme quoi c'est impossible et tout ça : au début c'est chiant de l'entendre miauler comme un perdu mais ce n'est pas peine perdue, si on tient bon après on a la paix royale, on lui a appris à se contre-foutre des portes fermées  
les premiers jours ont été chiants (et encore, pas plus 10mn le soir et le matin quand il nous entendait bouger) mais aujourd'hui le notre vient quand la porte est ouverte et s'occupe à autre chose si elle est fermée

ah oki, c'est bien ce qu'il me semblait
 
 
faut que je me décharge sur la bagnole avant de rentrer chez moi quoi

moi j'ai de la chance elle m'emmerde pas avec les portes par contre elle trouve un max de trucs bruyants a faire la nuit

La, c'est moi qui tiendrai pas le coup  

Mais j'ai la chance d'avoir une nuit calme, il font pas chier.
Ya que la mienne qui dort au pied du lit, bien au bord (ou sur SON oreiller à coté du mien ^^)

pfiouu nous c'est un ultra speed, les rares nuits qu'on a passé avec lui ont été des nuits blanches  
et encore en grandissant il se calme mais pfiou 15 aller-retours dehors et à la gamelle, et vas-y que je viens coller mon museau à ton nez en revenant pour voir si tu dors toujours  
et puis bon, il n'a quand même qu'à peine plus d'un an, quelque chose qui bouge sous une couette a quand même toujours l'air un peu amusant donc obligé de dormir au garde à vous pour pas qu'il nous saute dessus et donc de ne pas dormir

Ah non, je ne cherche pas spécialement à négocier absolument. J'attendais juste une réponse comme la tienne qui me convient très bien et qui me rassure quant à la somme déboursée.
 

Il y a de forte chance que ça ne vienne uniquement de toi. Tu as quoi comme semelle ? Caoutchouc ou sorte d'imitation cuir ? Utilise des semelles en cuir, c'est plus cher mais également plus résistant

 
Alors chez moi, la bouffe a toujours été en libre service et ma chatte n'a jamais été spécialement grosse. Je ne lui donnais des croquettes par contre. J'avais lu que le chat était comme tout félin, il gérait lui même ses repas et qu'il avait besoin d'en faire 10 / 12 / 14 voire plus par jour.
 
J'ai été conforté justement chez l'éleveuse. La nourriture était en libre service pour tout le monde et aucun chat obèse à signaler.
 

Ha ça j'y ai eu droit jusqu'à ses 2 ans environ (le monstre de la couette ! haha!!!! )
mais seulement quand j'étais réveillé, jamais en dormant.

 
swiffer cats