Reprise du message précédent :
diamètre du piston, course du piston, vitesses de rotation du moteur, ... (mais je ne suis pas un pro de la mécanique)

ok

et moi mes cours de chimie redox de 1ere sont loins  
 
et de tte facon c dla thermodynamique

De toute façon on s'en fou de boostai une mobylette je dois dire

c'est pas pour la boostée, c'est juste pour savoir si on peut le faire...

Je remonte le topic pour savoir si certains d'entre vous ont des informations sur le développement et les futures applications de ces technologies :
La charge stratifiée (+ ionisation) pour les moteurs essence.
La charge homogène pour les moteurs diesel.

 
non, mais up quand même    

à quand le moteur electrique pour tous?

quand on aura gerer les problèmes de stockage:
 
-batteries lourdes et/ou chère
-très dure à recycler.  
 

 
 
tout ce fait
 
pour preuve, Bidalot sortait a l'epoque une 20aine de cvx de leur bloc groupe 3 pour MBK (50cm3)....

Et aussi à condition qu'on fabrique pas l'électricité dans une centrale au fioul
 

Déjà il faudrait savoir de quoi sont capables les prototypes.
La charge stratifiée pour l'essence est-elle encore utile avec une voiture hybride (essence/électrique, qui fait tourner le moteur tout le temps à pleine charge)?
Pour le diesel, qu'appelles-tu la charge homogène?

la charge stratifiée, c'est n'utiliser que le carburant necessaire en cas de faible puissance demandée, tout en assurant une bonne combustion et donc une bonne depollution a charge partielle c ca ?
c'est pas un probleme d'utilité, c indispensable pour reduire les rejets
 
a voir, le cycle atkinson qui fait tourner le moteur thermique de la prius, tire parti de ce principe il me semble

La charge stratifiée c'est pour arriver à enflammer correctement un mélage globalement pauvre dans un moteur essence: on crée une zone de mélange facilement inflammable, puis de + en + pauvre autour de cette zone, mais qui brule quand-même vite et bien grâce à l'inflammation de la zone de mélange stochiométrique. L'intérêt c'est d'arrêter d'avoir un papillon des gaz qui provoque des frottements inutiles, et aussi d'avoir une bonne compression tout le temps (pas seulement à pleine charge), pour un bon rendement.
 
Parce que même sur les moteurs actuels, on n'utilise que la quantité de carburant ncessaire, mais pour réduire la quantité de carburant on est obligé de réduire la quantité d'air admis, au détriment de la compression. Il faut une bonne pression dans le cyclinre pour récupérer correctement l'énergie mécanique issue de la combustion, sinon on ne pousse pas (ou pas beaucoup) le piston jusqu'à la fin de sa course.

hmmm c pas vraiment en contradiction avec la depollution
ou alors g rien capté ?

Je parle de la decombustion HCCI (Homogeneous Charge Compression Ignition), une combustion homogène ou partiellement homogène pour les gammes de faibles et moyennes charges et régimes du moteur.
 
Comme ça les moteurs disel ET essence pourront fonctionner en autoallumage.

j'ai edité le message précéent pour le compléter.
 
La charge stratifiée n'aide pas tellement la dépollution (sauf celle du CO2), car un mélange pauvre provoque des NOx. Ils sont difficile à catalyser s'il y a du souffre, donc les moteurs actuels utilisant cette technologie ne doivent pas l'utiliser trop souvent pour une question de catalyseur
 
Le cycle atkinson permet un meilleur rendement: le taux de détente est supérieur au taux de compression. Ca permet, si on garde comme d'habitude le taux de compression maximal accepté par le carburant, de récupérer un peu + d'énergie. Ca se fait en fermant la soupape d'admission après avoir laissé le piston remonter un peu, au lieu de le faire au point mort bas. Ca diminue aussi les pertes par pompage.
Par contre ça diminue aussi le rapport couple/cylindrée.
Mais c'est indépendant du mélange air/essence: il peut être stratifié ou non. Sur la prius je crois qu'il ne l'est pas, c'est inutile puisque le moteur tourne toujours à pleine charge (sauf peut-être en mode chauffage ).

Ok alors dans ce cas, j'ai lu je sais plus où que c'était sérieusement à l'étude chez plusieurs constructeurs. Par contre je sais pas comment ils font pour maitriser parfaitement le moment d'allumage. Et sans doute aussi la vitesse de la combustion, parce que si c'est trop rapide j'ose pas imaginer la pression au PMH dans un diesel

Pour flinguer les NOx l'avenir c'est le catalyseur plasma.

T'es des infos là-dessus?

Pas grand chose.

wave :

 
Je croyais que le Kero/diesel/fuel domestique, c'etait la meme chose ?
 
en tout cas, à l'odeur de combustion, le fuel et le kero, c'est la meme chose !

Ils ne subissent pas tout à fais le même traitement (gazole/fioul contre kérosène).
de plus le gazole reçoit par la suite des additifs.
 
http://www.antargaz.fr/fr/gpl/schema_raffinage1.jpg

Sans rapport avec rien, je me suis subitement souvenu d'un système anti-crevaison introduit en rallye par Michelin il y a quelques années: Ca s'appelait si je me souviens bien A.T.S. (Appui Temporaire Souple) et ça consistait en une couche de mousse compressible autour de la jante. En temps normal la mousse était comprimée par la pression à l'intérieur du pneu mais en cas de crevaison elle "gonflait" pour éviter que le pneu ne s'affaisse.
Cette idée me paraissait géniale mais j'ai l'impression qu'elle a été abandonnée depuis, sans même parler d'une éventuelle application à la série  
Qqun a des infos là dessus?

Ils sont toujours anticreuvaisons pour les étapes terres je crois.

Rien à voir mais très bon lien sur les stats  
Conso / Co2 / Poids / Puissance du parc auto en 2003 2004
 
http://www.ademe.fr/htdocs/publica [...] lab_04.pdf

drapo

Un petit lien assez dense, mais à garder sous le coude sur les trains roulant :
 
http://perso.wanadoo.fr/madirallye [...] ection.htm

merci
 
 
Au fait, tu sais pourquoi on ne peut pas utiliser le principe du dosage de la puissance basée sur le temps d'injection pour l'essence ? ça éviterait le papillon des gaz qui cause beaucoup de pertes à charges faibles...

Oui, car en diesel on injecte le carburant au moment ou le cylindre est presque fermé. Avec un taux de compression de ouf dingo.
 
En essence t'es obligé de laisser un 'twirl' air carburant lors de l'aspiration pour homogénéiser le mélange dans tout le volume car tu vas pas compresser assez pour que ça soit négligeable.
(en diesel seul la géometrie du brouillard de diesel compte ou presque).
 
Wave est demandé à l'appel pour confirmer mes conneries .

Et même avec une levée faible des soupapes (comme pour le lean burn), c'est pas faisable ? Enfin, j'imagine que si c'était faisable, ce serait déjà utilisé...

[citation=4904485,297,53,234589]Et même avec une levée faible des soupapes (comme pour le lean burn), c'est pas faisable ? Enfin, j'imagine que si c'était faisable, ce serait déjà utilisé...[/citation]
 
ça change pas le taux de compression    

ouais, mais ça permet d'obtenir un mélange plus homogène

[citation=4904524,297,55,234589]ouais, mais ça permet d'obtenir un mélange plus homogène[/citation]
Ah ouais ok.
Mais ça c'est vrai que quand tu as très peu de carburant centré autour de l'injecteur je crois.    
 
 
WAVE   !

[citation=4904555,320,33,36093]Ah ouais ok.
Mais ça c'est vrai que quand tu as très peu de carburant centré autour de l'injecteur je crois.    
 
 
WAVE   ![/citation]
 
ça se fait aussi en injection indirecte le lean burn
 
ou alors j'ai pas capté ton post...

ça se fait SURTOUT en injection direct.
 
 
Ultra-lean combustion mode: The GDI engine injects the exact amount of fuel it needs directly into the cylinder. In ultra-lean combustion mode, it burns fuel at a ratio of 40:1, as opposed to the 14.7:1 of conventional engines and the 22:1 of lean-burn engines. Because of this the engine uses 20% less fuel than lean-burn petrol engines of an equivalent displacement.

J'ai des souvenirs de Ford qui faisait ça sur les Fiesta il y a déjà bien longtemps

[citation=4904647,297,59,234589]J'ai des souvenirs de Ford qui faisait ça sur les Fiesta il y a déjà bien longtemps [/citation]
 
 
Ouais le Lambda < 1 c'est pas nouveau. Dès que tu veux economiser de l'essence tu penses à ça.
Mais c'est pas si facile que ça, surtout pour les Nox de mémoire.
Histoire de cycle de combustion +/- rapide etc.
Mais là ça devient trop balaise en combustion moteur pour moi.  

ok, merci comme même

[citation=4904734,297,61,234589]ok, merci comme même [/citation]
ah non, même ici je peux pas laisser passer ça  

[citation=4904751,320,39,36093]ah non, même ici je peux pas laisser passer ça  [/citation]
 
 
C'était un clin d'oeil du topic F1, je pensais que tu l'aurais compris
 
 
Comme si j'étais le genre à faire des fautes dans mes posts