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Auteur Sujet :

Semira Adamu : le procès des gendarmes

n°1160618
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-09-2003 à 20:14:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oh non ! Je suis un esssstrémiste? [:totoz]
 
En tout cas c'est sûr, tu as raison, je ne juge cette affaire que sur les dires d'un journaliste?  [:ninipc]  
 
On voit bien d'ailleurs tout au long de ce topic que je n'ai aucune connaissance de fond sur le sujet?  :sarcastic:


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Posté le 12-09-2003 à 20:14:11  profilanswer
 

n°1160655
parappa
taliblanc
Posté le 12-09-2003 à 20:23:16  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

t as l air d etre plutot malmené par les neuneus du forum, me goure-je? [:zebra33]


 
Si c'est tout ce que tu as à dire à l'avenir tu t'abstiens, merci.

n°1160761
Zangalou
Posté le 12-09-2003 à 20:42:54  profilanswer
 

Freekill a écrit :

Oh non ! Je suis un esssstrémiste? [:totoz]
 
En tout cas c'est sûr, tu as raison, je ne juge cette affaire que sur les dires d'un journaliste?  [:ninipc]  
 
On voit bien d'ailleurs tout au long de ce topic que je n'ai aucune connaissance de fond sur le sujet?  :sarcastic:  

pas plus que les autres  :jap:

n°1160794
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 12-09-2003 à 20:49:44  profilanswer
 

zangalou a écrit :

tes autant extremiste qu'on peut l'etre, maintenant chacun a son partis ... je ne dis pas qu'ils ont raison au contraire ils doivent etre jugés et emprisonnés si ils ont fais ca, mais quand on sait pas ce qu'il c'est passé réellement et quand on juge une histoire sur les dires uniquement d'un journaliste  :sarcastic:  

et tu fais koi, toi?  
a part nier en bloc ce ke dit freekill ki a l air d avoir pas mal de sources "serieuses" ...
contrairement a toi...
je vois pas pourkoi cette affaire, par les personnes k elle met en cause, serait purement fictive... :heink:

n°1160859
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-09-2003 à 20:59:59  profilanswer
 

Franchement, au vu des témoignages lors de la seconde journée, c'est vraiment honteux que les poursuites contre les responsables politiques aient été enterrées.  :pfff:  
 

1er inculpé, gendarme Cornelis a écrit :

 
- Y avait-il des pressions pour que ce rapatriement aboutisse?
 
Non, mais dans les couloirs on parlait et on disait "les trente expulsions doivent réussir ou nous aurons des misères". Une pression certaine venait d'en haut.




 

4ème inculpé Capitaine Vandenbroek, responsable des rapatriements a écrit :

Durant ces deux semaines, on a reçu l'ordre d'absolument déporter 23 personnes, parce que les centres étaient pleins. Le Ministère de l'Intérieur nous a dit que les déportations n'allaient pas assez vite et que nous devions produire un effet choc. (...)
Le dossier de Adamu était l'un parmi les 3500 expulsions qui ont lieu chaque année. Il y avait peut-être un peu plus d'attention à cause des media et parce qu'on avait un quota de 23 personnes à expulser dans une procédure d'urgence. (...)
Il y a un tableau de pourcentage de réussite des rapatriements qui était affiché chaque jour. Si le chiffre était trop bas, le colonel Tempels nous réprimandait. Via les membres du cabinet des affaires intérieures nous avons senti la pression. La pression pour faire partir Semira après tous ces essais. Semira était soutenue par le Collectif contre les expulsions. Si cette expulsion ne réussissait pas, cela pouvait faire croire que le Collectif était capable de saper la politique des étrangers. Vande Lanotte a dit que les longues périodes d'enfermement avaient un effet négatif sur les expulsions. Je savais qu'on ne pouvait plus garder Semira bien longtemps.



 

1er témoin: Heylen, le gendarme cameraman a écrit :

 
- Dans votre déclaration au juge d'instruction Callewaert vous avez dit: "je pense que tous nous avons eu l'impression que ces gens devaient quitter le pays coûte que coûte" et que "nous devions employer pour cela tous les moyens."  Que veut dire "tous les moyens" et "coûte que coûte"?
 
Silence.
 
? Même question
 
(Silence?) Tous les moyens autorisés par la loi.



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n°1160898
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 12-09-2003 à 21:06:11  profilanswer
 

l utilisation du terme "deportation" est plutot... :sweat:

n°1160953
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-09-2003 à 21:13:28  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

l utilisation du terme "deportation" est plutot... :sweat:  


 
Où ça ? Dans les directives de l'IATA/CAWG ?
 
Elles sont en anglais, peut-être que c'est moins connoté ?


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n°1160986
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 12-09-2003 à 21:20:10  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
Où ça ? Dans les directives de l'IATA/CAWG ?
 
Elles sont en anglais, peut-être que c'est moins connoté ?

c est traduit d un texte en anglais? :??:  
ah bon... :ange:  
je pensais ke c etait texto les ordres donnés... :pt1cable:

n°1161006
Zangalou
Posté le 12-09-2003 à 21:24:53  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

et tu fais koi, toi?  
a part nier en bloc ce ke dit freekill ki a l air d avoir pas mal de sources "serieuses" ...
contrairement a toi...
je vois pas pourkoi cette affaire, par les personnes k elle met en cause, serait purement fictive... :heink:  

je nie pas ce que dis freekill jessaie de ne pas critiquer tout sans savoir ce qui c'est vraiment passé

n°1161049
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 12-09-2003 à 21:31:59  profilanswer
 

zangalou a écrit :

je nie pas ce que dis freekill jessaie de ne pas critiquer tout sans savoir ce qui c'est vraiment passé  

j ai pas vu de cassage de flics bete et mechant comme ca peut etre le cas des fois...
petit jeu aukel je ne participe pas d ailleurs...

mood
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Posté le 12-09-2003 à 21:31:59  profilanswer
 

n°1161070
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-09-2003 à 21:34:36  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

c est traduit d un texte en anglais? :??:  
ah bon... :ange:  
je pensais ke c etait texto les ordres donnés... :pt1cable:  


 
IATA/CONTROL AUTHORITIES WORKING GROUP GUIDELINES ON DEPORTATION AND ESCORT
 
http://www1.iata.org/WHIP/_Files/W [...] uide03.pdf
 
Super comme lecture?


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n°1161078
Zangalou
Posté le 12-09-2003 à 21:35:41  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

j ai pas vu de cassage de flics bete et mechant comme ca peut etre le cas des fois...
petit jeu aukel je ne participe pas d ailleurs...

c'est pas le probleme je dis juste que ya eu des indications de données de la part de personnes plus haut placés et faudrait voir la fin de l'affaire pour voir et comprendre, meme si bien sur ca nexcusera jamais la mort de la personne

n°1161103
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 12-09-2003 à 21:38:57  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
IATA/CONTROL AUTHORITIES WORKING GROUP GUIDELINES ON DEPORTATION AND ESCORT
 
http://www1.iata.org/WHIP/_Files/W [...] uide03.pdf
 
Super comme lecture?

Citation :

4ème inculpé Capitaine Vandenbroek, responsable des rapatriements :
--------------------------------------------------------------------------------
Durant ces deux semaines, on a reçu l'ordre d'absolument déporter 23 personnes, parce que les centres étaient pleins. Le Ministère de l'Intérieur nous a dit que les déportations n'allaient pas assez vite et que nous devions produire un effet choc. (...)
Le dossier de Adamu était l'un parmi les 3500 expulsions qui ont lieu chaque année. Il y avait peut-être un peu plus d'attention à cause des media et parce qu'on avait un quota de 23 personnes à expulser dans une procédure d'urgence. (...)
Il y a un tableau de pourcentage de réussite des rapatriements qui était affiché chaque jour. Si le chiffre était trop bas, le colonel Tempels nous réprimandait. Via les membres du cabinet des affaires intérieures nous avons senti la pression. La pression pour faire partir Semira après tous ces essais. Semira était soutenue par le Collectif contre les expulsions. Si cette expulsion ne réussissait pas, cela pouvait faire croire que le Collectif était capable de saper la politique des étrangers. Vande Lanotte a dit que les longues périodes d'enfermement avaient un effet négatif sur les expulsions. Je savais qu'on ne pouvait plus garder Semira bien longtemps.


 
c est a la lecture de ce texte, ke je reagissais.
la, y a rien ki indike ke c est traduit de l anglais... :heink:  :??:

n°1161117
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-09-2003 à 21:41:36  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


c est a la lecture de ce texte, ke je reagissais.
la, y a rien ki indike ke c est traduit de l anglais... :heink:  :??:  


 
Ah oui celui-là?
 
Bah c'est une traduction du flamand? [:joce]


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n°1161130
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 12-09-2003 à 21:43:59  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
Ah oui celui-là?
 
Bah c'est une traduction du flamand? [:joce]

pom pom pom... :o
et en flamand, c est aussi le terme deportation ki est utilisé?

n°1161153
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-09-2003 à 21:47:19  profilanswer
 

zangalou a écrit :

c'est pas le probleme je dis juste que ya eu des indications de données de la part de personnes plus haut placés et faudrait voir la fin de l'affaire pour voir et comprendre, meme si bien sur ca nexcusera jamais la mort de la personne


 
Sauf que les "hauts placés" ne seront jamais jugés, ni même cités comme témoins.
 
Les seuls qui risquent quelque chose, ce sont les "exécutants", et le procureur demande l'acquittement ou la suspension du prononcé (non-jugement).
 
Ah oui, et les membres des collectifs contre les expulsions aussi bien sûr, car ils aimeraient bien leur coller la responsabilité sur le dos. (un truc du genre "incitation à la rébellion ayant entraîné la mort" mélangé avec de la "traîte d'être humain" et de l'"association de malfaiteurs" :sarcastic: )
 
Mais ça c'est pour plus tard?


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n°1161155
Freekill
Electron libre…
Posté le 12-09-2003 à 21:47:45  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

pom pom pom... :o
et en flamand, c est aussi le terme deportation ki est utilisé?
 


 
J'ai pas la VO? [:joce]
 
Edit : faut que je la demande ? :D


Message édité par Freekill le 12-09-2003 à 21:49:17

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n°1161363
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 12-09-2003 à 22:25:25  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
J'ai pas la VO? [:joce]
 
Edit : faut que je la demande ? :D

ca ira comme ca... [:bonux]

n°1163909
Freekill
Electron libre…
Posté le 13-09-2003 à 14:55:51  profilanswer
 

Ah ils ont enfin publié le texte intégral, je savais pas si je pouvais le faire? [:joce]
 
http://belgium.indymedia.org/news/2003/09/73113.php
 
Vous noterez que les inculpés n'hésitent pas à mentir sans vergogne, par exemple en prétendant que Semira a tenté de "détacher sa ceinture de sécurité".
 
Comment elle aurait fait, alors qu'il est établi qu'elle avait les mains liées derrière le dos ?  :sarcastic:  
 
Pareil pour le passage où elle aurait "attrapé les couilles" d'un des types?  :sarcastic: Et son collègue qui le soutient? :pfff:  
 
Et je passe sur les passages du genre "moi bien aimer l'Afrique, moi bien aimer gens de couleur" histoire d'avoir l'air gentil.
 
Finalement le seul qui raconte des trucs censés c'est l'officier?


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n°1164172
greenleaf
Posté le 13-09-2003 à 15:46:23  profilanswer
 

Freekill a écrit :

Ah ils ont enfin publié le texte intégral, je savais pas si je pouvais le faire? [:joce]
 
http://belgium.indymedia.org/news/2003/09/73113.php
 
Vous noterez que les inculpés n'hésitent pas à mentir sans vergogne, par exemple en prétendant que Semira a tenté de "détacher sa ceinture de sécurité".
 
Comment elle aurait fait, alors qu'il est établi qu'elle avait les mains liées derrière le dos ?  :sarcastic:  
 
Pareil pour le passage où elle aurait "attrapé les couilles" d'un des types?  :sarcastic: Et son collègue qui le soutient? :pfff:  
 
Et je passe sur les passages du genre "moi bien aimer l'Afrique, moi bien aimer gens de couleur" histoire d'avoir l'air gentil.
 
Finalement le seul qui raconte des trucs censés c'est l'officier?

y'en a qui sont pas clairs chez les gendarmes :heink:

n°1164239
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-09-2003 à 15:59:57  profilanswer
 

zangalou a écrit :

je nie pas ce que dis freekill jessaie de ne pas critiquer tout sans savoir ce qui c'est vraiment passé  


Trois hommes qui en st arrivés à tuer une gonzesse pr la maîtriser.
A moins qu'elle ait planqué une arme ds son anus, je vois vraimt pas quelle explication peut excuser ça.

n°1164258
Zangalou
Posté le 13-09-2003 à 16:02:35  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Trois hommes qui en st arrivés à tuer une gonzesse pr la maîtriser.
A moins qu'elle ait planqué une arme ds son anus, je vois vraimt pas quelle explication peut excuser ça.

si tu lisais un peu toi ca serais bien ya quelque posts je disais que ca n'excusait rien  :pfff:  boulet

n°1164260
Freekill
Electron libre…
Posté le 13-09-2003 à 16:02:50  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Trois hommes qui en st arrivés à tuer une gonzesse pr la maîtriser.
A moins qu'elle ait planqué une arme ds son anus, je vois vraimt pas quelle explication peut excuser ça.


 
"J'ai pas fait esssprès" ?
 
"Je suivais juste les ordres" ?


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n°1164290
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-09-2003 à 16:08:35  profilanswer
 

zangalou a écrit :

si tu lisais un peu toi ca serais bien ya quelque posts je disais que ca n'excusait rien


Je résume :
- tu ne critiques pas
- tu n'excuses pas
 
Ds ce cas-là, pkoi ne pas fermer ta gde gueule ?

n°1164316
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-09-2003 à 16:13:47  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

y'en a qui sont pas clairs chez les gendarmes :heink:  

skler ke les gendarmes de base... :heink:  
ils affirment une chose et son contraire juste derriere... :pt1cable:

n°1164333
Zangalou
Posté le 13-09-2003 à 16:17:26  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Je résume :
- tu ne critiques pas
- tu n'excuses pas
 
Ds ce cas-là, pkoi ne pas fermer ta gde gueule ?

ecoute mon grand tapporte rien ici sauf critiquer des choses que jai pas dis alors celui qui devrais la fermer c'est toi ! maintenant reprend le topic depuis le début, relis chaques posts et viens me parler  :hello: mais en attendant casse toi

n°1164342
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-09-2003 à 16:19:23  profilanswer
 

zangalou a écrit :

ecoute mon grand tapporte rien ici sauf critiquer des choses que jai pas dis alors celui qui devrais la fermer c'est toi ! maintenant reprend le topic depuis le début, relis chaques posts et viens me parler  :hello: mais en attendant casse toi

tu me sembles bien vindicatif pour un analphabete... [:gratgrat]

n°1164349
Zangalou
Posté le 13-09-2003 à 16:21:20  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

tu me sembles bien vindicatif pour un analphabete... [:gratgrat]

évite tes commentaires d'abruti encore une fois ca saoule

n°1164367
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-09-2003 à 16:24:29  profilanswer
 

zangalou a écrit :

évite tes commentaires d'abruti encore une fois ca saoule

pourkoi es-tu grossier? [:dawak]

n°1164370
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 13-09-2003 à 16:25:10  profilanswer
 

De toute façon dans les faits, ils sont coupables d'homicide stou.
 
Après si je donne mon avis :
"De toute façon dans ces faits tragiques, ces salopards sont coupables d'homicide volontaire et ils en sont fiers"


Message édité par xsite le 13-09-2003 à 16:28:52

---------------
Sur les nerfs
n°1164376
Freekill
Electron libre…
Posté le 13-09-2003 à 16:25:38  profilanswer
 

Hohoho, mais ça vole bas dites-moi?  [:mlc]  
 
Bon si on essayait de rester sur le sujet et de ne pas partir en guéguerres persos, hmmm ? [:meganne]


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n°1164382
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-09-2003 à 16:26:51  profilanswer
 

Freekill a écrit :

Hohoho, mais ça vole bas dites-moi?  [:mlc]  
 
Bon si on essayait de rester sur le sujet et de ne pas partir en guéguerres persos, hmmm ? [:meganne]

sorry, vais essayer de trouver un autre topic pour boxer zangalou; celui ci ne le merite pas... :jap:

n°1164386
Zangalou
Posté le 13-09-2003 à 16:27:19  profilanswer
 

amusez vous bien je sors du topic des qu'une phrase est contraires aux avis de monsieur scoulou et xamoth ca part en foutage de gueule, alors amusez vous bien a 3

n°1164388
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-09-2003 à 16:27:50  profilanswer
 

XsiTe a écrit :

De toute façon dans les faits, ils sont coupables d'homicide volontaire stou.
 
Après si je donne mon avis :
"De toute façon dans ces faits tragiques, ces salopards sont coupables d'homicide volontaire et ils en sont fiers"

bah...
homicide, c est sur...
volontaire ou pas, la est la kestion...

n°1164397
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 13-09-2003 à 16:29:34  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

bah...
homicide, c est sur...
volontaire ou pas, la est la kestion...  


 
 
 :jap:
 
J'ai edité. Comme quoi même en voulant être impartial, parfois on y arrive pas malgré soi.


---------------
Sur les nerfs
n°1164399
Zangalou
Posté le 13-09-2003 à 16:29:51  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

sorry, vais essayer de trouver un autre topic pour boxer zangalou; celui ci ne le merite pas... :jap:  

si tu viens sur les topics pour ca ...  :lol: quelle intelligence

n°1164405
Freekill
Electron libre…
Posté le 13-09-2003 à 16:31:58  profilanswer
 

Xamoth a écrit :

bah...
homicide, c est sur...
volontaire ou pas, la est la kestion...  


 

Citation :

Trois sont poursuivis pour coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner. Les deux autres pour la même prévention, mais par défaut de prévoyance et non assistance à personne en danger.


 
L'homicide volontaire, y'a donc pas de risque que ce soit retenu?


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n°1164463
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 13-09-2003 à 16:46:19  profilanswer
 

zangalou a écrit :

tes autant extremiste qu'on peut l'etre, maintenant chacun a son partis ... je ne dis pas qu'ils ont raison au contraire ils doivent etre jugés et emprisonnés si ils ont fais ca, mais quand on sait pas ce qu'il c'est passé réellement et quand on juge une histoire sur les dires uniquement d'un journaliste  :sarcastic:  


 
 
Si tu ne crois pas un journaliste tu crois à qui alors ?
Aux zentils gendarmes tout mignons ? :)


Message édité par Mattusud13 le 13-09-2003 à 16:47:14
n°1164519
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-09-2003 à 16:59:08  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 

Citation :

Trois sont poursuivis pour coups et blessures volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner. Les deux autres pour la même prévention, mais par défaut de prévoyance et non assistance à personne en danger.


 
L'homicide volontaire, y'a donc pas de risque que ce soit retenu?

ca devient pointu la denomination de l homicide... :sweat:

n°1164556
Zangalou
Posté le 13-09-2003 à 17:07:03  profilanswer
 

Louartu1 a écrit :


 
 
Si tu ne crois pas un journaliste tu crois à qui alors ?
Aux zentils gendarmes tout mignons ? :)

je verrais lors du verdict ... je crois ni les gendarmes ni le journaliste, bon allé vous avez ramener le dernier boulet ^^ vous etes bien entre potes  :hello:

n°1164560
Freekill
Electron libre…
Posté le 13-09-2003 à 17:08:28  profilanswer
 

zangalou a écrit :

je verrais lors du verdict ... je crois ni les gendarmes ni le journaliste, bon allé vous avez ramener le dernier boulet ^^ vous etes bien entre potes  :hello:  


 
Quand je disais d'arrêter les attaques perso ça valait aussi pour toi?  :heink:  
 
Si tu t'en sens pas capable, tu connais le chemin?


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