Reprise du message précédent :

 
ah oui mais... c'est la sncf quand meme !
"le boulot, c'est pas une minute de plus, beaucoup de minutes de moins"

 
qui n'y avait pas pensé ?  
 
Sinon j'ai lu un message concernant le tarif "jour ferié" des medecins, l'ordre nationale des medecins a declaré que ce jour devait etre compté comme normal. Donc en gros si votre medecin veut vour prendre des sous en plus c'est un bon voleur

 
Crois tu sincerement que la SNCF peut etre comparé aune usine ?

 
Quand j'y vois aucun interet, si  

si l'état récupére 1.2 milliard d'euros ca fait a peut pret 20€ par francais.

 
en partie oui, dans les ateliers d'entretien et de maintenance par exemple    
 

 
ma phrase est pas super bien construite, je me suis levé ya pas longtemps
en clair, le salarié reçoit X€, mais l'entreprise paie 2X pour l'embaucher. ce differentiel egal à X, c'est pas le patron qui l'empoche...

ce qui doir representer 1/10 de l'effectif

 
tu crois ou tu es sur ?

heu pourkoi tu me la refais "en clair" ?
il faut aussi que je refasse la mienne "en clair" ?
 
"c'est pas l'employé non plus. et si le différentiel était inférieur, ce serait partagé ? si oui, alors ce différentiel vient aussi de la poche de l'employé."
 
 

moi ca m'enerve de payer des billets de trains la peau du cul, quand je vois que c'est moi avec mes impots qui finance la sncf et ces greves, c'est de la solidarité ca !
je crois vraiement y reconnaitre certaines personnes ici

 
C'est pareil pour moi avec la RATP.
Mais bon .....
 
edit : ouais enfin faut ptet pas trop abusé du mot solidarité non plus  

 
nan bah nan, j'ai toujours pas compris là...
 
plus serieusement, je comprends pas pourquoi tu cherches à raisonner par le "et si". tu cherches à prouver quoi, que sans les charges, les salariés à 1000€ seraient payés 2000€ ? tu rêves là... ça n'a jamais été prevu comme ça à l'origine, ça n'a toujours pas été pensé comme ça lors de l'augmentation progressive du cout salarial, et ça ne sera jamais prevu comme ça. parce qu'à l'origine, il s'agissait tout simplement de faire racquer les entreprises qui embauchent des salariés. plus t'en embauche, plus tu racques. c'est pour ça que c'est un cout salarial, et pas une ponction sur les salaires, ce qui existe déjà (enfin, si tu payes des impots, bien sur )
 
bon, maintenant on peut parler de seuil critique de l'imposition, on peut se demander à partir de quand ça devient totalement absurde, mais c'est pas le sujet du topic...

aucune idée  

 
uh uh...ce n'est quand même pas du travail à la chaine  

 
 
je cherchais à te poser une question.    en fonçant vers un exemple extrême, tu sembles être piqué
en te basant sur ta réponse là, je dois déduire que pour toi, le différentiel sort de la poche de quoi alors ?
 
 

 
j'ai repondu à ta question, sans arriere pensée ni mauvais sentiment.

et tu veux pas répondre à la dernière ?
ou à ma 1ere phrase, le "le salarié est une partie de l'entreprise."
 
parce que le "ça n'a jamais été prevu comme ça à l'origine, ça n'a toujours pas été pensé comme ça lors de l'augmentation progressive du cout salarial, et ça ne sera jamais prevu comme ça." n'est pas une réponse sur le fonctionnement, c'est un commentaire sur la construction externe.
 
 
edit:
en fait j'ai pas saisi jusqu'où tu fais une opposition entre le salarié et "l'entreprise", ni réellement ec que t'appelles "l'entreprise" dans le post que j'ai quoté la 1ere fois.  
 

 
Tout te depasse Windir : tu es exploiter et content de l'etre !!!
T'es jamais constructif dans tes remarques : "j'attend d'autres explication" ou encore "ce calcul est pas bon" : et bien au lieu de contester sans arguments : donne en nous des calculs demontrant l'inverse !
 
Tu as l'air de prendre les gens de "haut" mais quiconque ignore plus de chose qu'il n'en connait donc soit un peu moins arrogant dans tes remarques.
 

 
Je vais essayer d'expliquer ce que moi j'ai compris, attention ça n'engage que moi.
 
Lorsqu'un patron paye un emplyé il lui verse Y+Z. Mais dans le même temps il doit payé X aux impôts. X étant à peu près égale à Y+Z.
 
Sur les Y+Z, Y est renvoyé aux impôts, et Z est donc le salaire net.
 
Ce qui donne  
X -> impôts du patron
Y -> impôts du salarié
Z -> salaire du salarié.
 
Donc si X diminue, il me semble normal que seul le patron en profite, de même que si Y diminue, il me semble normal que seul le salarié en profite.
 
Bon c'est ce qu'il me semble avoir compris, je ne dis pas que ceci est vrai.
 

 
Ouh là là ces 36,5h par semaine, 5 semaines de congés payés et 11 jours de RTT par an m'étouffent je suis vraiment exploité !! Ah non pardon, en plus j'aime mon boulot (oui si travailler est si dur pour toi il faut songer à se recycler je pense, on n'a qu'une vie)
 
Quant à ce calcul c'est simple : il n'est pas faisable car beaucoup trop de paramètres entrent en jeu, bien plus que ce calcul bête brandi fièrement...
 
Sors un peu de ta bulle, on est vraiment à 1000 lieues d'être exploité.
 
PS : je suis loin d'être arrogant, je n'aime juste pas qu'on falsifie mes dires et qu'on spécule sur ma vie ("tu es exploité et fier de l'être" : j'attend encore de voir ça )

 
 
j'oppose pas le salarié à l'entreprise, je fais juste une distinction entre impots payés par les gens, et ceux versés par l'entité "entreprise" (puisque l'entreprise à une existence distincte).
quand je dis, par exemple, qu'un salarié touche 1000€, au final, ce chiffre ne represente pas le cout du salarié pour l'entreprise, qui lui sera de 2000€. ces 1000€ sont reversés à l'etat. ces 2000€ representent le cout salarial. mais j'ai aussi considéré le cout de fonctionnement de l'entreprise en parlant de tous les autres impots et taxes que l'entreprise verse à l'etat (impot sur le benefice, taxe d'apprentissage, etc...)
 
ceci dit, le salarié paye lui aussi des impots de son coté, c'est vrai.

C'est quand meme un topic de vainqueurs ici...
Autant je suis contre cette suppression de jour ferie, autant la plupart des gens qui sont contre ici racontent vraiment n'importe quoi c'est impressionnant (et encore, il y en a qui se sont rattrapes aux branches, parce que ne serait-ce que l'auteur du tiopic a quand meme cree sa protestation en ralant contre le fait que seul 0.3% de la journee de travail allait a l'Etat, il ne savait meme pas que c'etait 0.3% de l'annee).

 
Parce que les postulats de départ sont pris par hasard et que le résultat est donc faux ?

Oups! J'avais pas vu ce topic !  Je reposte ici ce que j'avais mis sur l'autre sujet consacré au lundi de Pentecôte en réponse à Toine :
 
 
 
 
 
 
Bon allez, j'apporte ma pierre :
 
 
 
Pour participer au financement de la prise en charge de la dépendance, le Gouvernement a demandé aux Français -salariés et fonctionnaires- de travailler un jour de plus lors d’une « journée nationale de solidarité ».
 
Le choix de cette journée travaillée en plus a été effectué en tenant compte de la diversité de la France :
 

• pour le secteur privé, le choix de cette journée a été négocié dans l’entreprise. Ce n’est qu’à défaut d’accord que le lundi 16 mai a été choisi comme la journée de solidarité nationale ;

• pour le secteur public (hôpitaux, collectivités locales, établissements publics, Etat…), la négociation a été organisée par les autorités compétentes ;

• pour l’école, le ministre de l’éducation nationale a effectué de multiples et nécessaires concertations : la date du 16 mai est majoritairement retenue

L’objectif de cette journée est que chacun donne un peu de son temps, de son énergie, de son talent, un peu de son cœur, au service de la solidarité nationale et de nos aînés : c’est par l’effort de tous que l’on pourra financer plus de social.
 
 
 
Il s'agit là d'un financement ambitieux pour placer la France parmi les pays européens les plus attentifs à la situation des personnes dépendantes :
 

• En contrepartie de cette journée de travail supplémentaire, les employeurs (public et privé) paieront une contribution de 0,3% (ce montant correspond au surcroît de valeur ajoutée d’un jour de travail).  

• Ce financement est solidaire car les revenus du capital y sont également soumis (à l’exception de l’épargne populaire, telle que le livret A)  

• Le produit financier de la journée nationale de solidarité (2 milliards d’euros par an) sera exclusivement consacré à la prise en charge de la dépendance.

 
 
Voili voilou.
 
 
 
 

 
 
Toine, le calcul du gain pour l'entreprise, et donc du taux de 0,3 %, est un peu plus complexe que ce que tu ne sembles croire.
 
 
 

Dans une société à solidarité organique, la solidarité peut notamment s'organiser à travers des lois qui redistribuent les richesses. Le vrai problème n'est pas de savoir si nous devons être solidaire des personnes âgées ou non, mais il est lié à ce à quoi on s'attaque. Dans le monde professionnel, tout travail mérite salaire. Les premiers à s'être battus pour ça ont reçus des balles dans la peau.
à ceux qui n'ont pas tout compris, on bosse gratos ce jour-là.
Notre salaire va dans une caisse etc...
Le symbole n'est pas anodin, un ministre avait déclaré y a pas si longtemps qu'il y avait trop de jours fériés en France. Balladur vient de surenchérir en disant qu'on travaille pas assez en France. Moi je veux bien ses indemnités pour débiter ces conneries... Petit à petit, on devient sans acquis... lol... Grrrr...
Autre chose qui me gêne : ch'est toudis les mêmes qui payent. et ouais, les classes inférieures, moyennes et moyennes supérieures.
Les actionnaires, il n'ont pas de jours fériés, eux ?
La solidarité, oui, le prétexte solidaire pour s'attaquer aux acquis, non. Monsieur le 1er ministre, tu nous prends peut-être pour des c***, mais en tout cas, on n'est pas dupes ! En tout cas, c'est moi le dindon de la farce, mais je préfère quand même élever mes poules et me faire des barbec' que de me faire ch**r à Matignon dans le stress, être détesté de tous, et me prendre pour le maître du monde... mdrrrr

 
 
alors tu vas lire ce topic, relire plusieurs fois les interventions clé (par exemple celle d'Artus, sur cette meme page), et apres avoir un peu reflechi, tu pourras venir grogner mdrrrr-er, lol-er et Grrr-er, et cette fois là, peut etre que tu ne passeras pas pour un demeuré...

 
blague à part, c'est quoi ta boite que j'y aille ?
parce que dans la mienne, déjà avec mes 40H hebdo que je fais "en standard" au lieu des 37h+quelquechose prévu par les textes, je suis limite mal vu (bah oui, j'arrive à 7h30, alors je pars à 16h, et partir tôt, c'est "louche" ),  
et quant à rattraper mes semaines de 50H (les "nécessités de service" ) faut pas réver, même pas à de la reconnaissance pour l'effort fourni...
 
le jour où on réintroduira les pointeuses dans certaines boites, ce ne seront pas les salariés qui auront mal au cul (enfin pas tous)

 
Mais argumenter quoi ? Ça part de postulats pris au hasard et c'est sensé être représentatif de chaque salarié quelle que soit sa boîte et quel que soit son emploi, il y a déjà un problème à la base... Enfin bon j'en ai un peu marre de répéter ça tous les 3 posts donc c'est fini là, si tu veux des explications lis le topic.

Les interventions de toutes ces personnes qui milite en faveur du patronnariat me font penser que peut etre ont-ils raisons !!
Ces personnes ne sont pas patrons apparemment et defendent le leur !  
Pourquoi le feraient-ils apres tout ? qu'ont ils a gagné personnelement en defendant les interets de leur patron ?
Aucuns : ils sont donc surement plus objectifs que les personnes qui milite contre le patronnariat !
Peut-etre y-a-t-il d'autre explications ...
 
Laissons donc faire les choses et voyons ou cela nous conduira ?
Apres tout, si la revolution francaise n'avait pas eu lieu, peut-etre serions nous plus heureux ?
 
Pardon de m'egarer un peu par la suite, c'est juste un avis perso :
Ce que moi je pense par dessus tout c'est que les personnalités militant contre le capitalisme et par rapprochement contre le patronnariat (j'entend deja certains pousser des cris !)
sont des personnes qui n'ont jamais retourner leur veste et qui semblent bien plus souciante que les autres !
citons par exemple Noir désir, charlie hebdo, le canard enchainé ...

 
Jamais retourné ma veste non plus mais merci
 
Et je respecte mon patron, qui bosse bien plus que moi et a bien plus de responsabilités, je respecte tous les patrons dans ce cas, j'en ai toujours connu des comme ça j'ai ptet eu de la chance. Mais il mérite amplement de gagner 2, 3 voire 4 fois plus que moi, qui peux me vider la tête en sortant du boulot à 17h et prendre mes vacances sans arrière-pensée. Si être patron était si facile et si lucratif, pourquoi ne vous mettez-vous pas à votre compte ? Vous ne vous ferez plus exploiter...
Mais quand j'entend dire "les patrons" ou "le patronat" ça me fait doucement rigoler, y'a autant d'enculés et de profiteurs dans le patronat que dans le salariat (ça se dit ça ), donc les généralisations Guignolesques à 2 balles, les "tu te fais exploiter" et autres, je m'asseois un peu dessus (c'est pas contre toi mais contre le sentiment général vis-à-vis d'eux).

tient hollande a dit qu'il fallait augmenter les impots  

 
Tu veux parler du groupe dont le chanteur est un beauf alcoolique qui a battu sa femme a mort mais qui nous faisait la morale dans ses chansons ?

 
Ok : une entreprise qui a ouvert ce jour, fait tourner sa boîte avec les coûts que ça implique, mais qui a fait une mauvaise journée aura plus perdu que gagné.

 
T'es obstiné pour avoir le dernier mot ou juste bête ?
 
Bon on va éclaircir : l'entreprise ouvre le lundi. Elle a des coûts inhérents à son ouverture (oui oui ça tourne pas gratuitement hein), et là Paf ! A pas clients ! Ben journée perdue Mais paiement des 0.3% quand même Pas bien pour l'entreprise !

Ah oui c'est vrai que les entreprises prédisent les bons jours et les mauvais jours
 
Bon sinon j'abandonne ça saoûle un peu là

 
C'est marrant j'etais sur que y'aurait au moins une personne qui irai vers la facilité !!!
tu es l'elu !
Y'avait aucune morale dans les chansons !!!
des messages !
mais bon, en vu de la simplicité de ta reponse , on va pas éttendre la dessus ...
 

 
c'est évidemment par provocation si j'insiste sur ces mots qu'habituellemnt j'utilise jamais d'ailleurs !
Mais la devant certaines personnes aveugles, je les utilisent pour qu'il se reveillent mais en vain apparemment
Ce n'est pas de la haine non plus, du mepris, meme si ce terme est presque aussi fort !

 
Quand je parlais de ceux qui ont peut etre deja retourner leur vest, je parlais de Personnalités, de personnes avec une certaine notoriété !!
je n'ai jamais parlé des gens du forum  

 
Pourquoi les 150 € ne sont plus comptés le Lundi de Pencote ? Ils vont quand même pas diminuer notre salaire .

D'un autre côté, quand on s'adresse à quelqu'un qui fait des généralités aussi populistes et qui parle de son mépris (je te cite) pour toute une partie de la société, il vaut mieux éviter d'utiliser des mots trop compliqués    
 
Les patrons...? Ils sont tous bons à pendre