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Auteur Sujet :

[RETRAITES] Signifiez votre mecontentement aux syndicats !!!!!!

n°693449
morgoth1
Agathe ze Céleste powah§§§
Posté le 18-06-2003 à 15:52:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RVK a écrit :


 
J'ai un copain à la RATP qui me disait à ce propos: si les jours de congés étaient payés, je trouverais un prétexte tout les jours pour être en grève.
 :D  


 
Mais parfois tu rigoles trop quand tu discutes avec ce genre de zozos.
 
Alors le plus marrant c'est ceux qui ont compris ce que la réforme allait faire mais qui n'ont pas compris les tenants et les aboutissants, mais qui néanmoins conchient joyeusement les fonctionnaires.
 
Bref c'est la fète et moi je me tape des barres au ventre toute la journée :D


---------------
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mood
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Posté le 18-06-2003 à 15:52:39  profilanswer
 

n°698134
F18
Posté le 19-06-2003 à 11:34:37  profilanswer
 

LOKIleFourbe a écrit :

Le chantage à la délocalisation, en prétextant des coûts salariaux trop importants est honteux.
Profiter de la main d'oeuvre de PVD de façon quasi esclavagiste devrait a mon sens entrainer deux décisions fondamentales en terme de commerce international.
 
1 Taxation des produits originaires de PVD ou dans lesquels le respect et la protection des salariés est inexistant et produit par des entreprises non locales.
 
2 Sanction financières importantes pour les multinationales employant de la main d'oeuvre forcée, quasi esclavage, ou des enfants.
 
Répartition de cet argent collecté  
 
Aide au dvpt de pays pauvres (économie, social, santé, éducation etc..).
 
Soutien des retraites et des chomeurs dans les pays développés victimes des délocalisations sauvages.
 
Tout celà avec justice et équité, ainsi qu'un controle strict et sérieux des sommes investies.
 
 


 
-t'as oublié un element principale
 
les sociétés de nationalité FRANCAISE :heink: qui fabriquent leur produit en asie et qui on une simple boite au lettre en france, NE PAYE PAS DE TAXE D'IMPORTATION;

n°698157
F18
Posté le 19-06-2003 à 11:39:32  profilanswer
 

Ces multi-nationnals qui delocalisent en chine pour vendre 3% de leur production en chine et 97 % à l'exportation sous pretexte que si tu veux vendre en chine il faut une usine en CHINE ?
 
Et si demain l'europe et l'amerique decidaient d'appliquer la meme sanction à l'egare des multinationnales.
 
ILs feront quoi ses gros patrons ?
 
Ses gros patrons iront voirent le ministre chinois afin qu'ils deploient des missiles nucleair contre l'EUROPE et l'AMERIQUE. ? :lol:


Message édité par F18 le 19-06-2003 à 11:40:00
n°715435
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 22-06-2003 à 15:29:09  profilanswer
 

Symantec a écrit :

Reprise du premier post (génération automatique) :
 
Vous estimez que le problême des retraites est trop important pour qu' on retarde encore plus une réforme qui parait vitale et nécessaire !!!!
 
Vous estimez que les syndicats ont trop de pouvoir et defendent uniquement les intérets de leurs cotisants (c' est à dire les fonctionnaires) !!!!
 
Vous estimez que malgré que vous soyez d' accord ou pas avec la politique générale du gouvernement, vous pensez que la réforme des retaites proposé par le gouvernement est peut être une solution !!!!!
 
ALORS ENVOYEZ UN MAIL POUR SIGNIFIEZ VOTRE MECONTENTEMENT AUX SYNDICATS :
 
[le spam c'est mal]
 
Faites un copier coller des adresses dans la ligne destinatires de votre mail
 
Vous pouvez, soit mette un texte personnel qui refletera certainement mieux votre vision des choses soit accompagnez ce texte à votre mail  
 
Madame, Monsieur,  
 
Alors que la réforme des retraites proposée par le gouvernement Raffarin propose des solutions raisonnables et incontournables, vous avez choisi l'épreuve de force.  
 
Vous avez préféré jouer la politique du pire en bloquant, une fois de plus, le fonctionnement du pays en appelant à la grève dans les secteurs publics.  
 
Vous préférez maintenir un système promis à la faillite et inéquitable.  
 
Face à la faillite des régimes de retraites, et plus particulièrement ceux du secteur public, quelles solutions alternatives crédibles proposez vous ?  
 
Vos positions sont démagogiques et corporatistes car elles ne visent qu'à conserver les avantages non financés de vos adhérents essentiellement issus du secteur public.  
 
Avec ces grèves à répétition, vous faites payer une fois de plus les salariés du secteur privé. Car les salariés du privé paient déjà, avec leurs impôts, et depuis de nombreuses années, pour combler les déficits des régimes de retraites lourdement déficitaires du secteur public (SNCF, EDF...).  
 
Votre attitude est irresponsable. Dans une démocratie, ce n'est pas la rue qui doit gouverner. Par un usage abusif du droit de grève, vous en pervertissez l'exercice. Vous compromettez la cohésion sociale en défendant le maintien d'une situation inéquitable qui a créé une véritable rupture de situation dans tous les domaines (temps de travail, protection, salaires, retraites...) entre le secteur public et le secteur privé.  
 
C'est pourquoi j'ai décidé aujourd'hui de vous écrire pour vous faire part de mon soutien à la réforme proposée par le Gouvernement Raffarin et vous demander d'adopter une position plus responsable pour préparer l'avenir de notre pays et de nos enfants.  
 
Bien cordialement,


 
je suis d'accord avec toi Symantec, l'avenir de la société française doit passer avant l'individu!


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je veux un mario soccer jouable on line sur la Revolution!  
n°715479
24gordon
Gwen rocks? No Doubt!
Posté le 22-06-2003 à 15:39:44  profilanswer
 

Le probleme ce n'est pas les grosses societés mais les petites PME qui sont etoufées par les taxes et qui ne peuvent pas embaucher. Or qui dit ne pas embaucher, veut dire, plus de chomage et donc moins de cotisations pour les retraites.
 
Ne vous inquietez surtout pas pour les grosses societés. Les taxer un peu plus? Ces societés payent deja tres peu de taxes ou alors qu'en elles veulent bien en payer.
 
Prenez des boites comme Peugeot: eles ont des arrierés de cotisations enormes mais personne ne s'en offense à l'Ursaff. On leur dit juste payer quand vous le pourrez ou alors on efface des ardoises. Tout simplement, parce qu'elles menacent de migrer les chaines de fabrication en Pologne et de laisser 10000 personnes sur le carreau.
 
Par contre, la moindre petite PME qui a des arrierés, c'est tout de suite la liquidation. Et on leur rajoute sans arret des taxes supplementaires.

n°715542
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 22-06-2003 à 15:57:09  profilanswer
 

24gordon a écrit :

Le probleme ce n'est pas les grosses societés mais les petites PME qui sont etoufées par les taxes et qui ne peuvent pas embaucher. Or qui dit ne pas embaucher, veut dire, plus de chomage et donc moins de cotisations pour les retraites.
 
Ne vous inquietez surtout pas pour les grosses societés. Les taxer un peu plus? Ces societés payent deja tres peu de taxes ou alors qu'en elles veulent bien en payer.
 
Prenez des boites comme Peugeot: eles ont des arrierés de cotisations enormes mais personne ne s'en offense à l'Ursaff. On leur dit juste payer quand vous le pourrez ou alors on efface des ardoises. Tout simplement, parce qu'elles menacent de migrer les chaines de fabrication en Pologne et de laisser 10000 personnes sur le carreau.
 
Par contre, la moindre petite PME qui a des arrierés, c'est tout de suite la liquidation. Et on leur rajoute sans arret des taxes supplementaires.

C'est malheureusement parfaitement vrai :sweat: :( ...


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Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°715566
webdwarf
le nain ternet, c moi !
Posté le 22-06-2003 à 16:01:28  profilanswer
 

24gordon a écrit :

Le probleme ce n'est pas les grosses societés mais les petites PME qui sont etoufées par les taxes et qui ne peuvent pas embaucher. Or qui dit ne pas embaucher, veut dire, plus de chomage et donc moins de cotisations pour les retraites.
 
Ne vous inquietez surtout pas pour les grosses societés. Les taxer un peu plus? Ces societés payent deja tres peu de taxes ou alors qu'en elles veulent bien en payer.
 
Prenez des boites comme Peugeot: eles ont des arrierés de cotisations enormes mais personne ne s'en offense à l'Ursaff. On leur dit juste payer quand vous le pourrez ou alors on efface des ardoises. Tout simplement, parce qu'elles menacent de migrer les chaines de fabrication en Pologne et de laisser 10000 personnes sur le carreau.
 
Par contre, la moindre petite PME qui a des arrierés, c'est tout de suite la liquidation. Et on leur rajoute sans arret des taxes supplementaires.


 
sutout que les cotisations sont tellement importante, que défois l'investissement sur un salarié supplémentaire n'en vaut pas la peine!
 
c'est bien beau les avantages sociales en france mais si c'est pour gagner le 1100€/mois toute sa vie c pas la peine!


---------------
je veux un mario soccer jouable on line sur la Revolution!  
n°715620
lokilefour​be
Posté le 22-06-2003 à 16:19:41  profilanswer
 

24gordon a écrit :

Le probleme ce n'est pas les grosses societés mais les petites PME qui sont etoufées par les taxes et qui ne peuvent pas embaucher. Or qui dit ne pas embaucher, veut dire, plus de chomage et donc moins de cotisations pour les retraites.
 


 
Tout dépend des secteurs.
Prend la construction/batiment.
Tous les marchés ou presque sont pris par deux ou trois grosses boites genre bouygues.
Après, très simple, mise en concurrence d'une multitude de sous traitants, qui vont, pour survivre, s'entre égorger, baisser les prix, recourrir à de la main d'oeuvre peu qualifiée voire clandestine.
Bouygue ramasse, garde les mains propres, laissant les faillites, les accidents du travail, les contrôles fisc/urssaf etc.. aux sous traitants.
En cas de problème, facile pour bouygue de rechercher des vices de fabrication, on traine le sous traitant devant les tribunaux, même s'il a gain de cause il mettra la clé sous la porte.
Résultat les sous traitant se taisent et grapillent les miettes.

n°719494
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 23-06-2003 à 13:15:48  profilanswer
 

webdwarf a écrit :


 
sutout que les cotisations sont tellement importante, que défois l'investissement sur un salarié supplémentaire n'en vaut pas la peine!
 
c'est bien beau les avantages sociales en france mais si c'est pour gagner le 1100?/mois toute sa vie c pas la peine!


 
alors imagine un peu ceux qui gagne ça toute leur vie sans avantages sociaux...


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°720463
glurps35
Glou?
Posté le 23-06-2003 à 15:14:33  profilanswer
 

Code :
  1. 37,5 torchons ou bien 40 serviettes ?
  2. (par Claude Danthony, maître de conférences de mathématiques à l'École
  3. normale supérieure de Lyon)
  4. Un grand battage médiatique ne cesse actuellement d'opérer une
  5. comparaison entre le nombre d'annuités nécessaires pour obtenir une
  6. retraite à taux plein : 37,5 dans le public et 40 dans le privé, et de
  7. déduire de ces deux chiffres que c'est inéquitable.
  8. Mais personne ne pense à préciser que le même mot « annuité » correspond
  9. à des réalités tellement différentes dans les deux régimes que la
  10. comparaison n'a guère de sens : autant ajouter des torchons et des
  11. serviettes !
  12. Démonstration :
  13. Nous avons tous appris à l'école qu'on n'ajoute pas des choux et des
  14. carottes ou des torchons et des serviettes. Tout comptable sait que des
  15. comparaisons ne sont valables que si elles sont effectuées « à structure
  16. comparable. En tant que scientifique, j'ai le devoir, lorsque je compare
  17. deux données chiffrées, de commencer par vérifier qu'elles correspondent
  18. à la même réalité, par exemple sont exprimées dans la même unité. Sinon,
  19. on peut faire dire absolument n'importe quoi aux chiffres.
  20. Le mot "annuité" correspond en fait à un nombre issu de calculs
  21. totalement différents dans les deux régimes. En gros :
  22. Dans le public, le nombre d'annuités correspond au temps où l'on occupe
  23. effectivement un emploi, au prorata du temps de travail (ainsi, 1 an de
  24. travail à mi-temps donne une demi-annuité, 1 an à 80% donne 0,8 annuité,
  25. etc.)
  26. Dans le privé, c'est bien plus compliqué. Cela dépend d'abord des sommes
  27. perçues : on valide, pour chaque année civile, un nombre de trimestres
  28. correspondant au salaire soumis à cotisations dans l'année. C'est ainsi,
  29. pour prendre un exemple, qu'un cadre qui a travaillé 3 mois dans une
  30. année civile obtiendra une annuité entière (alors qu'un smicard qui a
  31. travaillé 3 mois n'obtiendra lui que 0,5 annuité : est-ce bien équitable
  32. ?). De même, un an de travail à mi-temps compte pour une annuité
  33. complète. On rajoute ensuite certaines périodes non travaillées :
  34. chômage (en partie), congé parental (sous conditions), etc.
  35. A cela s'ajoutent des bonifications qui diffèrent totalement entre les
  36. deux régimes, dont la bonification pour enfant accordée aux mères (2 ans
  37. dans le privé, 1 dans le public)(1). En résumé il est parfois plus
  38. "facile" d'obtenir des annuités dans le privé que dans le public.
  39. Voilà un exemple qui montre bien les limites de cette comparaison.
  40. Puisque les médias se sont fait l'écho de certains avantages (oubliant
  41. les inconvénients) des femmes fonctionnaires mères de 3 enfants, prenons
  42. l'exemple d'une mère de 3 enfants qui décide de travailler 8 ans à
  43. mi-temps pour les élever :
  44. Si elle est dans le privé, elle aura une bonification de 6 annuités et
  45. les 8 ans à mi-temps compteront pour huit annuités. Pour obtenir une
  46. retraite à taux plein (40 annuités), il lui faudra donc obtenir 40-8-6,
  47. soit 26 annuités supplémentaires.
  48. Si elle est fonctionnaire, la bonification sera de 3 annuités et les 8
  49. ans à mi-temps compteront pour 4 annuités. Pour obtenir une retraite à
  50. taux plein (37,5 annuités), il lui faudra donc obtenir 37,5-3-4,> soit
  51. 30,5 annuités supplémentaires, c'est-à-dire travailler effectivement
  52. 30,5 années à plein temps.
  53. Est-ce bien équitable ?
  54. Vous pensez peut-être que ce projet, qui se veut équitable, va revenir
  55. sur cette différence ? Détrompez-vous : s'il instaure une validation des
  56. périodes de congé parental, le projet supprime purement et simplement la
  57. bonification d'un an des femmes fonctionnaires, pour les enfants nés
  58. après le 1er janvier 2004 ! Mais la suite parait claire : s'il passe,
  59. vous entendrez dans quelques années à la télévision : « Dans le privé il
  60. y a une bonification de 2 ans par enfant qui n'existe pas pour les
  61. fonctionnaires, c'est inéquitable ». Et on supprimera la bonification
  62. des mamans du privé.
  63. Tout cela pour dire que comparer le nombre d'annuités nécessaires pour
  64. obtenir une retraite à taux plein dans les deux régimes et en déduire
  65. que ce serait inéquitable car 37,5 est inférieur à 40 n'a aucun sens et
  66. relève de l'imposture. D'autant plus que la notion de "retraite à taux
  67. plein" n'a strictement rien à voir entre les deux régimes et qu'on ne
  68. tient pas compte des retraites complémentaires du privé !
  69. Un jour où j'avais pris un énarque en flagrant délit de comparaison de
  70. chiffres incomparables, il m'avait répondu : « D'accord, mais vous, vous
  71. vous intéressez au sujet. Pour les gens, il faut des idées simples ».
  72. Je ne voudrais pas que l'opinion publique soit convaincue que les
  73. fonctionnaires seraient des privilégiés du simple fait que les médias
  74. colportent une idée aussi simple qu'inexacte. II n'empêche que cette
  75. stratégie de dresser le privé contre le public, sur la base d'une "idée
  76. simple" permet de faire passer au second plan certaines réalités. Elle
  77. permet d'oublier que la réforme Balladur de 93, en augmentant la durée
  78. de cotisation de 37,5 à 40 ans (là on peut comparer les données puisque
  79. c'est le même régime), mais surtout par l'introduction de la décote et
  80. l'allongement de la période de référence, a déjà diminué et surtout va
  81. encore dégrader fortement les retraites du privé. Elle permet de faire
  82. passer au second plan que la réforme ne concerne pas les seuls
  83. fonctionnaires, puisque l'on va passer pour tous, de 40 annuités en 2008
  84. à environ 42 en 2020. C'est faire oublier un des principes de ce projet
  85. de loi, qui me pose personnellement problème.
  86. Alors que depuis le dix-neuvième siècle, l'augmentation de la richesse
  87. de la France (et des pays riches) est allée de pair avec une diminution
  88. phénoménale de la part de sa vie qu'une personne consacre à travailler,
  89. le projet revient sur l'histoire, en décidant que désormais, sur une
  90. vie, la proportion du temps consacrée au travail ne devra plus diminuer.
  91. J'entends d'ailleurs tous les jours dans les médias des personnes me
  92. dire sur un ton docte et péremptoire: « il faut que les français
  93. comprennent qu'il faut travailler plus ». Soit, ils ont peut-être
  94. raison. Mais dans la mesure où une telle affirmation est contraire à ce
  95. qui s'est passé dans les 150 dernières années, je considère, en tant que
  96. scientifique, qu'ils doivent justifier leurs affirmations. Or je n'ai
  97. jamais entendu personne me donner un véritable argument selon lequel
  98. nous serions vraiment aujourd'hui dans une situation nouvelle justifiant
  99. une inversion du phénomène historique, c'est-à-dire une augmentation du
  100. temps de travail. Elle permet de faire oublier que ce projet est un
  101. choix politique de faire supporter aux seuls salariés actuels (pas aux
  102. employeurs ou à l'impôt) le coût de l'augmentation de l'espérance de
  103. vie, en justifiant cela par une nouvelle "idée simple" : on nous répète
  104. qu'il n'y aurait pas d'autre choix, ce qui est bien sûr faux. Surtout,
  105. cela permet d'occulter le fait que les inégalités au sein du privé sont
  106. bien plus criantes qu'entre le privé et le public. Dans le privé, tout
  107. va dépendre de la convention collective, de la taille de l'entreprise ou
  108. encore du temps partiel subi ou choisi. Vaut-il mieux être employé à
  109. temps partiel subi d'une PME du nettoyage ou à temps plein d'une grande
  110. entreprise, avec un accord 35 heures, un CE et une convention collective
  111. très favorables ?
  112. Claude Danthony, maître de conférences de mathématiques à l'École
  113. normale supérieure de Lyon.


---------------
Comme le Dindon mon Totem, une bonne paire de couilles sur son nez!  
mood
Publicité
Posté le 23-06-2003 à 15:14:33  profilanswer
 

n°720981
capulechat
Posté le 23-06-2003 à 16:33:00  profilanswer
 

bah alors ya plus personne qui dit rien ??  :D  
biz frangin  :)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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