Reprise du message précédent :

d'ailleurs aucun cheminot de la sncf n'est fonctionnaire

 
C'est vraiment n'importe quoi cet article.
On parle de régime chomage. Donc de l'équilibre entre le personnes qui cotisent et celles qui percoivent une pension.
Les jeunes qui ne bossent pas ne touche pas de retraite à ma connaissance, idem pour les chomeurs (qui cotisent aussi pour le retraite).
 
Ce n'est donc pas le ration occupé/inoccupé qui nous interesse mais bien le ration cotisant/pensionné. Et celui-ci est en train de diminuer. Cela est du principalement à l'alongement de la vie.

Si tu veux hein
 
Moi je vois pas l'interet de separer ce que tu payes "a la source" (l'assurance chomage et les retraites) et ce que tu payes en aval (l'argent que tu depenses pour tes gosses). Dans les deux cas c'est du pareil au meme, c'est l'actif qui raque pour le passif.  
 
Mais si tu veux pousser le raisonnement demographique a l'extreme, faisons le, hein. Il y a de plus en plus en plus de vieux... et de moins en moins de jeunes, donc tout l'argent qui allait vers les jeunes, on peut el transferer vers les vieux, non ?

????pas fonctionnaire,pas regime spéciaux
pourquoi ils font greve alors?

houlà
 
alors oui il y a un régime spécial des retraites à la sncf ( pour l'instant )
mais non ils ne sont pas fonctionnaires
 
( ils font grève pour le " pour l'instant " )

Et hop, les debats ont pas commence que ca se debine deja... On vas faire une grande reforme, mais sans rien remettre en cause
 
http://news.google.fr/news/url?sa= [...] 1176484752

 
Sauf que la diminution des jeuns est compensée par l'immigration et que de toute manière elle ne compenserait pas à elle toute seule l'augmention de la durée de vie.
 
Ensuite, les caisses de chomage et de retraite ne sont pas les même et ne fonctionnent pas de la même manière. L'assurance chomage est a peu pres en équilibre, voire bénéficiaire depuis quelques mois. De plus, c'est assez facile d'en ajuster l'équilibre et ses variations sont plutot conjoncturelles que structurelles.
 
Concernant le régime de chomage c'est bien plus compliqué car le déficit est structurel. Même si il est finalement peut important en % (4,5% comme tu l'as dit) il fait de cumuler le déficit sur des années finit par créer une dette donc les interets sont plus important que le déficit. Sans aucun changement, on creuse le trou. En dehors de trouver d'autres sources pour aménager l'argent dans les caisses, repousser, un peu, l'age de la retraite semble légitimé puisque l'on gagne 3 mois de vie tous les ans.
 
Quant à regrouper tout le monde sous le même régime, c'est une question d'équité, de plus ça permettra de faire des économies de gestion (si ça reste bien publique car on sait que les caisses publiques ont des frais de gestion moins importantes que les caisses privées... contraitement a ce que certains voudraient nous faire croire (fainéant de fonctionanires toussa...)).
 
Edit : en passant, une part de capitalisation est indispensable pour faire contre-poids aux fonds de pension américain sur le marché du capitaux des entreprises. Une entreprise qui appartient a un fond de retraite français appartiendrai donc aux salariés français.

Supprimer les regimes speciaux au nom de la justice ?
Ok, mais lisez ceci avant:
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/p [...] 4660-.html

faut comparer ce qui est comparable
 
et puis quand on dit cheminot, c'est vague, car il y a beaucoup de metier différent à la sncf

si le mossieur te dit " les cheminots, par exemple, n'ont pas un métier particulièrement pénible comparé à ce qu'on peut voir dans le privé " c'est qu'il s'est renseigné, au moins, sur les métiers de la sncf
ne contredis pas sans savoir

il a du voir, par exemple, les agents voies bosser 8 mois par an de nuit, à soulever plusieurs centaines de kilos, sous la pluie le froid, à marcher dans le ballast, à se lever ( ou pas se coucher ) à 2 heures du mat pour aller bosser, tout ça après 50 ans etc...
puis il a vu dans le privé bien pire donc il en a conclu qu'à la sncf c'est pas pénible puisqu'il y a pire ailleurs
sans celà jamais il ne se serait permis de dire ça

ou alors il a vu une secrétaire d'un vague service RH puis il l'a comparé avec un couvreur de 60 ans du privé...

 
   
C'est tellement vrai ...

La Caisse de retraites des clercs de notaire est tres riche.  
On voit mal pourquoi de nos jours il y un régime special pour ce métier.

 
oui mais c'est pas ceux qui bossent sur les voies qui se pleignent
 
pourquoi comparé une secretaire et un couvreur?
compare avec un conducteur tgv  
le couvreur a la retraite ne bosse plus,le conducteur de tgv si(preuve que c'est pas si dur)

bah dans les même proportions qu'ailleurs si bien sur

pourquoi un conducteur tgv plus qu'une secrétaire ?
le couvreur a sa retraite à 60 ans ( ou plus ), usé faut lui foutre la paix
le conducteur tgv il n'a que 50 ans ( pour l'instant )

tu généralises un métier en fonction d'une entreprise ( comme par hasard et comme toujours à l'avantage de la thèse )
il est bien évident qu'une secrétaire ( les pauvres je leur en veux ) à la sncf, à veolia ou à la société parisienne de poses de stores ont le même genre de boulot

mais je ne vois pas en quoi tu peux généraliser par " c'est pire ailleurs "

il faut plutôt voir à laisser le couvreur partir à 55 ans ( par exemple ) comme le mec de la voie...

deja le couvreur, lui bosse de 6h30 à 18h00, et ce regulierement, et puis lui a ses week end
 
ce qui tue c'est le rytme du travail, essaye les horraires decalé pendant 10 ans et à 50 ans
à essayer de dormir dans un foyer/hotel pourri en plein jour car tu reprend le soir

disons qu'à terme la pénibilité est comparable
d'un point de vue "humain" je pense que 55 ans pour ces genres de métiers me parait pertinent ( travail dans le batiment, 3*8 etc...quand au delà de 50 ans, en gros quoi )
d'un point de vue économique j'avoue que c'est trop vaste pour y voir quelque chose
d'un point de vue politique c'est nickel pour M. le Président de la République

De toute façon, quoi qu'il arrive j'arreterais les horaires decalé passé 55 ans
un petit poste à arrosder les plantes ou sortir les poubelles me suffira amplement

c'est sur qu'entre trimbaler des poubelles comme maintenant ou les sortir ça te changera pas trop

 
merci c'est bon  
ça fait 20 ans que je bosse en décalé
et pas 32 heures par semaine!

en decalé ou en 3*8 ????

 
bien sur mais le couvreur passe pas son temps a se plaindre
pourquoi le conducteur a 50 ans ?si  certain en retraite bosse encore autre part c'est que c'est pas si dur (conseiller ou autre et touche la retraite & je parle meme pas des militaires,gendarmes,flics ou pompiers)

mais tu comprends que le problème est peut-être chez le couvreur qui part à 60 ans ?
et qui, c'est absolument évident, de ne peut plus bosser après
mais si il partait à 50 ans ? ( par exemple )
 
quant aux quelques conducteurs qui bossent après 50 ans c'est tout simplement immoral et honteux

 
sur le couvreur on est d'accord
 
idem pour les conducteurs qui bossent en retraite(ce qu'on ne peut pas faire dans le privé)

 
 
Le problème ne se limite pas à la SNCF, il y a tous les autres régimes spéciaux (cf les clercs de notaires cités plus haut).  
Pourquoi ne contribuent-ils pas à l'effort général ?

surtout les politiques  

bien sur qu'il n'y a pas que la sncf!
mais on entend qu'eux!donc faut pas qu'ils se plaignent apres d'etre dans la ligne de mire

euh faut pas oublier que l'on cotise plus aussi (l'agent et la sncf)

euh c'est pas nous qui avons demandé à etre en tete de ligne
 
il y a les media qui nous assassine depuis un certain temps deja ²

alors ce n'est pas la sncf mais les cheminots ( détail important )
ensuite ce ne sont pas tous les cheminots mais un faible pourcentage, faible puisqu'en dessous de 50 %

pour être précis attendons le 18 mais je parie sur 28,5 %   ( selon la direction )

 
Je me suis pas encore décidé pour la grève
 
Je veux bien travailler plus mais pour gagner plus, et pas pour 1.5% d'augmentation de salaire / an

c'est que 48 heures avant hein

moi non plus, et puis les greves carré

 
C'est pas encore en vigueur

On ne parle pas de travailler plus ici, mais plus longtemps ...

ah ok

oui je voulais dire : travailler plus longtemps pour gagner plus

Pinaise, ma retraite ça sera à 68.5 ans
 
A ce train là je vais pas couter bien cher (enfin pas longtemps)

Moi ça sera 63.5 ans si ça reste à 40 ans

J'ai reçu un courrier rigolo hier :
 

 
J'ai eu un rire nerveux

 
 
C'est 42.5 il me semble

Suis à la SNCF sinon ça fera 66 ans