Reprise du message précédent :

 
Ils pourraient très bien faire grève en rendant les transports gratuits, ça ennuierait tout autant leur employeur.
 
Mais comme leur technique c'est de prendre les gens a partie, voire en otage en bloquant tout ...

 
non, sinon les jours de grève tu n'aurait pas 1 train sur 3 par exemple, c'est bien la preuve que les grévistes n'empêchent pas les non grévistes de bosser à la sncf.

 
non ca serait illégal et motif de licenciement, la grève elle est légale.

on aligne les régimes spéciaux sur le régime général : ok pourquoi pas

on installe un système un peu particulier pour les métiers pénibles ( miniers , pompiers, 3*8 au delà de 50 ans etc... ) ok c'est évident

mais dire que l'alignement des régimes spéciaux va résoudre ( pour un temps ) le problème des retraites comme le dit notre président c'est du grand n'importe quoi, mais bon puisqu'il le dit ça doit être vrai
parce que bon malgré tout faut la payer cette retraite, qu'importe le régime
ça concerne 1,7 millions de salariés
y'a combien de salarié en france ? public/ privé j'entends...

en ce qui concerne la sncf, il ya deux générations maintenant, les " avant 1983 " et les "après 97 ", cette seconde est rentrée en moyenne à 25 ans, la première à 18 ans, donc 7 ans de différence, sans même changer le système, il faudrait au second partir à 62 ans pour avoir  ( la chance ) la même retraite que les premiers

donc cette grève du 18 je la vois mal, moralement à tout point de vue, et surtout quel interet pour les plus jeunes de faire grève contre leurs interets ?
j'imagine qu'il en est de même à la ratp

mais bon sarko cherche aussi

 
ce qui sera drole de voir la tronche de ceux qui gueulent après les cheminots de voir qu'après que ce genre de critères soient mis en place (si ils le sont) que les cheminots y correspondent pour beaucoup d'entre eux et qu'ils continueront à partir avant eux    

sans oublié de bloqué la retraite (comme dans le privé)a ceux qui bosse dans le privé et touche leur retraite de fonctionnaires(militaires,police,gendarme ect..)

 
   
 
un grèviste par définition ne travaille pas. En outre, il est strictement interdit de rendre gratuit les transports. Il s'agit d'une faute grave sanctionnée par la loi.
En ce qui concerne les régimes spéciaux, il y a un excellent article sortie le 18/09/2007 dans " le monde" qui résume la situation des régimes spéciaux. Le titre est "La réalité des régimes spéciaux contre les idées reçues " avec notamment l'exemple du régime de retraite des cheminots qui témoigne que leur régime est loin d'être  si avantageux (A noter que les parlementaires n'intègrent pas leur régime particulier de retraite dans la réforme : )  
Quoi qu'il en soit, la réforme des régimes spéciaux, qui concernent moins de 5% des salariés, ne réglera pas le problème des retraites. Le refrain va revenir après cette nouvelle réforme. Pour preuve, la dernière réforme de la sécurité sociale dont les dernières mesures devaient combler le "trou" de la sécu. Au journal de 20h, les derniers chiffres sont éloquants; on ne parle même plus de "trou" mais de "gouffre" et donc nouvelles mesures pour 2008 "0.50 centimes d'euro par boîte de médicaments", 0.50 cts par acte de kiné... en plus des 1 euro en vigueur".
 
Il faudra effectivement travailler plus pour...... vivre et les malades atteints d'une maladie grave "cancer, diabétique...) qui ne peuvent plus travailler feront les frais de cette nouvelle réforme.
 
Je croyais que nos valeurs reposaient sur Liberté, Egalité et Fraternité  et non sur Bosser, Payer et Cre.er
 
La solidarité n'existe plus et c'est du chacun pour soit.    
Continuons notre logique du chacun pour soit. Donc plus de cadeaux et de solidarité : il ne faut plus annuler la dette des pays pauvres; En effet, cette argent qui ne rentre pas permettrait de résoudre nos régimes de retraite et notre "ouffre de la sécu.  
Bon, cela risque de provoquer des guerres mais il parait qu'une bonne guerre relance l'économie notamment dans le milieu de l'armement et fait baisser le taux de chomage .
 
 

 
Force est de constater que les grèves qui n'embète pas le monde n'intéresse que les grévistes. Il y toute les semaine sur Paris des gens qui défilent dans la rue pour sauver leur emploi et tout le monde sans fou.  
Le seul moment ou l'on se sent concerné c'est à la réception de sa lettre de licenciement ou quand nos heures supplémentaires ne sont plus payées.  
 
Je ne suis pas content des réponses  faites sur ce forum. Aussi, je lance une grève non nuisible...........qui me suit.  

Et celles qui embêtent le monde ne sont par définition pas populaires ... Ca va être difficile de faire en sorte qu'une personne qui va devoir prendre congé, reporter des RDVs, ... le fait "à cause des cheminots qui partiront à la retraite 15 ans avant lui". C'est volontairement réducteur mais c'est pourtant le ressenti d'une grande partie de la population.

le pouvoir de nuisance est important.

 
 
change le sondage...
 
 
Tu enfonces des portes ouvertes.
 
Propose plutot : voulez vous aligner tous les régimes de retraites privé et public confondu sur celui des retraites du Privé/ retraites du public etc...
 
ou souhaitez vous l'allongement des durées de cotisations dans le privé...
 
 
( ça va arrivé en 2008 .. c'est le cadeau travailler plus pour.. etc.. )  

Sans faire de politique ... La balance actifs/retraités + augmentation de la durée de vie font qu'il semble évident que nous allons être amenés à travailler plus longtemps, et autant dans le privé que dans le public
Ou alors augmenter les cotisations pour les actifs, ce qui reviendrait à une diminution de revenu ...

La propagande fonctionne....

Les mathématiques sont de la propagande ?

Non pas de propagande ... pour être franc, je suis de très loin ce problème des retraites (ne travaillant pas en France et ayant l'espoir de ne pas avoir à le refaire dans le futur) mais c'est mon analyse personnelle voilà tout et n'étant pas économiste ...
Maintenant je serai ravi que tu m'expliques les autres solutions

ben euh propagande de ? tous les partis disent qu'il faut faire quelque chose pour les retraites, c'est notre pyramide des ages/ système de retraites qui veut ca, pas sarko  

 
 
tu en fais justement , je faisais remarquer uniquement qu'au lieu d'enfoncer des portes ouvertes le premier poste pourrait être consacré à des sondages plus originaux et plus aboutis..
 
Les régimes spéciaux c'est l'actu et c'est juste la pillule pour faire avaler aux autres la futur réforme...
 
Pourquoi ne pas faire un sondage sur : Voulez vous que tout le monde soit aligner sur le même régime de retraite... et après faire en dessous  le choix d'années de cotisations.
 
réponse à choix multiples...

tout le monde  
ce forum est assez representatif ; les gens sont contre les regimes spéciaux a 80% !!
je vais éditer le sondage.

Oui, quand on utilise un calcul oriente et inapproprie :

http://www.convergencesrevolutionn [...] article614

 
Cet article montre bien comment on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres

Exactement.
 
Malheureusement, je pense que tu vas avoir du mal a justifier un calcul plus que l'autre, vu qu'ils sont tout les deux mathematiquement exacts, et bases sur les memes hypotheses de depart  

J'aime bien la fin: Après avoir démontré qu'il y à une carence, on finit par un magnifique "Ou serait alors le problème?"

Je trouve pourtant pas compliqué de comprendre qu'il y a plus de retraités et qu'ils vivent plus longtemps, pendant que le nombre de personnes qui payent  leur retraite ne suit pas en conséquence.
 
Mais bon, après, chacun croit bien ce qu'il veut

ouais mais il est comment le " ratio inactifs/actifs plutôt que le ratio plus de 60 ans/20-59 ans " d'aujourd'hui ? et d'hier ?
parce que j'imagine qu'il n'existe pas que dans le futur
 
et quoiqu'il arrive encore une fois on entre dans la vie active plus vieux que les retraités d'aujourd'hui ne l'ont fait, faut bien supporter ce décallage

 
Independamment de maths il y a la une logique pure... Refuser ça me semble aberrant.

l'auteur du topic... j'avais pas vu...

La logique c'est surtout de vouloir faire supporter un éventuel surcout aux salariés plutot qu'aux entreprises.
Cette logique la n'est pas forcement juste.
 

Effectivement. Seulement, moi, je paye (enfin non, je paye pas, je vis pas en france) pour mes parents, mais aussi pour mes enfants, et il me semble donc effectivement plus judicieux de comparer le ratio actif/inactif que celui de 25-59/60+ ...  
 
Mais faut dire que vivre dans un pays ou on a laisse les gens livres a eux-memes pour preparer leur retraite, ca fait reflechir  

Si je ne dit pas de bétise le PIB par actif est plutot en augmentation depuis les années 70
 
un salarié a de plus en plus de valeur ajouté  
son employeur pourrait alors partager cette VA en benéfice d'un coté et en cotisation retraite de l'autre

Il augmente plus vite que le ratio actif/retraite, d'ailleur. Mais apparement, suite a une etrange bizarrerie administrative, on a plus assez d'argent pour payer les retraites. On pourrait se demander ou il vas  

de faire payer les entreprises?  

 
rembourser la dette  

Et les entreprises qui ne rapportent pas d'argent ?
 

les entreprises d"etat sont beneficiaires (sauf si elles budgettent les retraites )

  si c'est pour dire ça...

D'ailleurs allonger la durée de cotisation fait aussi payer les entreprises plus longtemps.

 
surtout si ils font pas partie des regimes speciaux  

Pourquoi vouloir supprimer des regimes dont les caisses ne sont pas en difficultées? Peut etre est ce tout simplement pour affaiblir les -5% des salariés à ces régimes,et ainsi ,passer en toute quiétude l'allongement du temps de cotisation prèvu pour 2008.
Certaines personnes pointe du doigts simplement par jalousie.  
C'est triste....

mais c'est necessaire (allongement du temps de cotisation)
 
ça ne me fait pas plus plaisir de bosser 3-5 ans de plus mais je pense que c'est le prix à payer pour béneficier de nos "acquis sociaux"

 
c'est pas de la jalousie, c'est simplement de l'égalité entre salarié, et non tous les fontionnaires de la sncf ne sont pas cheminots, pas plus que les employés de la banque de france ont un métier difficile/à risque    
 

 
tout pareil  

d'ailleurs aucun cheminot de la sncf n'est fonctionnaire