Reprise du message précédent :
Ouais mais c'est pas du jeu. On fait une conerie, on assume. Où est le challenge sinon ?

 
Je dis pas que c'est bien, je dis juste que ca existe...
 
Notre société est faite comme ca, si t'as les moyens t'es pas emmerdé, on y peut pas grand chose  

 
C'est moi ça te pose un problème ?
 
Je t'ai déjà expliqué le pourquoi de ce lien

Mmm... T'es sûr?  
 
Au fait : "quel que".
 
 
 
 

Oui, carrément.
 
 
 

Ah bon...

Il permet de récuperer les points que tu as perdus, mais pas en cas de retrait de permis vu que ça devient un délit

Trop fort ce topic, on devrait changer le titre pour "les zautomobilistes contre les motards"
Avant de dormir, vous lisez un article du code de la route et vous dites "Amen" ?!
A lire certains, je fais parti du côté obscur : je roule en meule
Dans 50 pages, vous vous tapperez toujours dessus, car il n'y a que des extremes, des motards qui font expres de dire qu'ils pilotent (conduisent pardon ) à 3fois la vitesse reglementaire, et des zautomobilistes qui se régalent de  suivre ces regles a la lettre

Qu est ce que vous avez contre les motards

C'est des sauvages irresponsables!

tiens il fait beau , je vais prendre la becanne et faire des runs et des tits decollages sur le dos d ane devant l ecole maternelle

je fait ca tous les matins mais à 4h45
 
 
j y vais de plus en plus fort d'ailleurs  
 
now je decolle plutot pas mal
 
 
je précise c'est pas un trolll

Ça abime les suspats les dos d'ane

 
Bon je m'incruste un peu dans ce "débat".
Je me torture l'esprit avec cette citation depuis un moment. Ca fait plus de 11 ans que j'ai passé mon code et j'avoue que ça me chiffonne. J'avais appris qu'on était sensé (automobiliste) tenir notre droite, ie prendre la voie la plus à droite s'il y en a plusieurs. Je ne me souviens pas du tout que de plus dans cette voie la plus à droite, on était obligé de se coller à droite (contre le trottoir donc ou avec les pneus sur la ligne blanche de la route)... Vous me suivez ? Et cette citation pour moi ne dit en rien qu'on est obligé de rouler à droite dans sa voie car pour moi la chaussée n'est pas une voie mais l'ensemble des voies. Donc pour moi, l'article signifie simplement que je dois dans la mesure du possible prendre la voie la plus à droite.
Et à mon avis, si celle-ci fait plus de 3.50m de large, ce n'est pas pour laisser passer les motos, mais juste par soucis de sécurité. Cela laisse de la marge dans la conduite d'un véhicule, c'est tout. Vous suivez encore ?
 
Sinon, pour un peu revenir dans le sujet initial, je reste sidéré par certaines interventions. La prétention va bon train. Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'à 150 sur l'autoroute, tout le monde n'est pas forcément dangereux. Il est évident qu'à 150 en grosse BMW avec ABS et tout et tout on risque moins qu'en AX avec un moteur de tondeuse à gazon et des freins douteux à 130. Mais je trouve tout même hyper prétentieux de prétendre que c'est pas un problème de foncer à 180 si on en a la compétence, qu'on sait conduire, observer son environnement de conduite et toutes les autres fanfaronnades que j'ai pu lire. On est bien d'accord que les capacités de chacun lui sont propres. Mais soyez bien conscients qu'il y a tout de même une réalité universelle, celle de la condition humaine. Quoiqu'on en dise, les réflexes, aussi affutés soient-ils chez qqn, sont tout de même réduits à hautes vitesses. Alors oui, chez certains ça peut très bien se passer à 180 ou plus. Mais comme dans toute société, on est bien obligé d'établir des règles générales qui se doivent d'être respectées pour éviter les dérives des plus inconscients. Il se peut que celles-ci ne soient toujours justifiée, mais est-ce vraiment le débat ? A ce jour, il a été fixé 130 sur auoroute par temps normal et cette vitesse a été fixée pour tenter de répondre de manière suffisamment sécuritaire à la façon de conduire des Français. On ne peut pas se permettre de vérifier au cas par cas les aptitudes réelles de chacun, c'est inenvisageable. Personnellement, quand je vois un gars dans le rétro qui se pointe comme un ouf, même s'il ralentit en me voyant, je ne suis pas sensé imaginer que ce gars-là sait vraiment ce qu'il fait, qu'il est vraiment maître de tout ce qu'il fait. Il peut en être persuadé. Mais c'est faire un bien gros pari sur sa propre sécurité et surtout celle des autres qui l'entourent, vous ne trouvez pas ? Alors, à mon avis, ça sert à rien de hurler partout qu'il y a des gens qui savent conduire à 180 et pas d'autres, même si cela est vrai, il n'est reste pas moins vrai qu'une vitesse plus réduite sécurisera et le conducteur qui prétend savoir et ceux qui l'entourent.
 
Les pointes sur l'autoroute la nuit où il n'y a personne, j'y ai goutté, ça m'a passé. Le réel intérêt que j'y vois est de faire mumuse et... c'est tout. Le jour où l'on recontre une nana avec laquelle on décide de faire ça vie, qu'on lui fait des enfants, on réfléchit autrement. J'ai perdu des copains et un cousin qui me lançaient le même discours sur leur compétence de conduite et sur le fait que c'est souvent la faute de gens qui ne savent pas conduire qu'il y a pb. Même si c'est un fait réel, il n'en reste pas moins vrai que s'ils avaient levé le pied ils seraient probablement encore là. Ca fait une belle jambe aux familles de savoir que ce n'étaient de leur faute. Mais avec une vitesse plus réduite le facteur aggravant aurait pu être lui aussi réduit et cela aurait probablement sauvé qques vies. Ajors votre étalage de compétence de conduite me fait doucement sourir. On a beau être le meilleur conducteur de la planète, on reste dépendant de notre environnement certes, mais autant ce qui est prévisible et qui peut être anticipé que ce QUI NE L'EST PAS.
 
Maintenant, la difficile question des motards. Perso, je n'ai rien contre eux. Je n'ai pas passé le permis moto non parce que j'en étais incapable, car ça m'avait bien tenté, mais parce qu'à l'époque le budget ne permettait qu'un permis. J'ai donc choisi le B pour pouvoir utiliser la voiture de mes parents car je n'avais pas les moyens de me payer une moto. Actuellement je n'en vois plus l'intérêt, j'aspire à autre chose tout simplement. Alors oui, je me montre sympa et vigilent envers eux, je les laisse passer quand j'ai la place, je veille à ne pas leur faire un sale coup involontaire. Mais faut bien avouer qu'en ville et sur la rocade toulousaine, ce sont bien les motards qui m'emmerdent le plus. Ne me déboîtez pas tout de suite, je m'explique : ils se faufilent dans les files d'attente des feux autant qu'ils peuvent. Bon ok, mais quand il y en a un qui se pose à côté de mon aile avant gauche (ou droite d'ailleurs), il me gêne au démarrage. Alors on va me dire que de toute manière il va partir plus vite que moi, sauf que si je démarre AVANT lui (même plus lentement), je lui roule sur le pied, donc j'attends qu'il démarre comme si ça ne suffisait pas que j'attente que tous les autres devant le font. Ca me gonfle royalement de vérifier qui se faufile et où pour être certain que je ne vais m'en faire un. C'est pas plus compliqué que ça, mais ça saoule. Alors quand en plus ils sont plusieurs ça devient nimp. C'est tout.
 
Pour les lumières des voitures, je suis partagé. C'est vrai que sans on distingue mieux les motos des voitures, mais c'est vrai aussi qu'avec on voit les voitures de plus loin plus facilement et ça donne un élément de plus dans l'appréciation de l'enviroonement de conduite et donc de l'anticipation. Et puis la nuit, les voitures ont aussi les feux allumés, et personne ne pleure pour la distinction des motos.
 
En relisant, je me dis que c'est long, mais le sujet est intéressant.

Ben si, justement, elle parle bien de tenir le plus à droite de sa voie (contrairement à un autre article qui dit qu'on doit être sur la voie la plus à droite possible
 

Ça ne sert à rien de dire s'ils avaient roulé moins vite, ils seraient encore là. Qui sait, en roulant moins vite, un autre truc aurait pu arriver, un autre jour... On va pas refaire le monde avec des suppositions
 
 

Non, par contre, la nuit, je gueule contre les gars qui roule en phare mal reglé, plein phare, antibrouillard sans brouillard, longue portée, faux xéon...
Et la nuit, je sais pas toi, mais moi, je roule différemment du jour

ceux qui commettent des fautes doivent etre sanctionnés comme le prévoit la loi as de passe droit, pas d'excuses !
dura lex sed lex !

J'espère que tu respectes toutes les règles du code hein

oui et j'en suis fier et si tout le monde pouvait en faire autant y aurait moins de gosses tués sur les routes ,tués par des imbéciles et des pochards qui en plus se cherchent des circonstances atténuantes.
TOLERANCE ZERO !

Franchement, je suis sûr que non
Tu veux faire un test

HIPS ,pas maintenant ,j'ai pas encore décuvé (j'ai bu 9 J&B on the rocks) et j'ai conduit après...

mais bien sûr

vive l'alcool sur les campus en tout cas !
Sans alcool la fête est Vraiment MOINS drôle !

Pour moi, le bord droit de la chaussée n'est pas le bord droit le voie, mais bon, j'imagine qu'on interprète différemment.
 

Si tu veux, mais n'est-ce pas prendre le problème à l'envers ? Pourquoi prendre le plus risqué, car même si tu maîtrises c'est plus risqué de conduire plus vite, et de se dire que le pb evnait peut-être d'ailleurs, qu'on en sait rien ? Pour moi, c'est le discours d'une personne irresponsable trop sûre d'elle. On est bien d'accord que le pb aurait pu provenir d'autre chose, mais comme il te plait de le dire, on en sait rien. En revanche ce qui reste une évidence purement physique, c'est que le facteur aggravant aurait été réduit. Ca ne les auraient peut-être pas sauvés mais peut-être que si. Pourquoi se mettre dans une situation plus risquée ? Je reste perplexe. Dans le milieu dans lequel je travaille un tel point de vue me causerait pas mal d'ennui car inacceptable.
 

Je gueule pour les mêmes raisons que toi la nuit. Tu as bien raison. Sinon, moi aussi, je conduis différemment la nuit, mais le problème de distinction reste entier. Ou alors ai-je mal compris ? Veux-tu dire qu'en moto tu roules différemment la nuit pour réduire le pb de la distinction par rapport au jour ? Si oui, pourquoi ne pas adpoter cette conduite le jour et permettre aux automobilistes eux aussi de se faire voir de plus loin plus facilement ?

on interprète differemment
 
 

Non, je roule différemment parce que j'ai un très grosse sensibilité à la lumière et que je suis vite ébloui, j'ai déjà failli me prendre quelques fossées à cause de ça
Donc non, je roule différemment la nuit parce que c'est la nuit, et non pas parce que on peut pas nous différencier . La nuit handicapant plus la conduite que le non différenciation

je me disais bien que je retrouverais le chauffard de l'autre soir qui a failli nous renverser....

cc

slt moi j ai eu une annulation de permis et on me dit que j aurais juste le code a repasser est ce vraie

 
 
vous devririez vous entrainer de jour a rouler de nuit :
 
 
roulez les yeux fermés    

 
il est interdit par la charte d'écrire en majuscule. Tu viens de rompre la charte qui te permet de poster sur hfr. Il ne te reste plus que le suicide, tu viens de rompre ta plus belle conviction

Je n'ai jamais vu un automobiliste être poursuivi pour avoir roulé au milieu de sa voie (ce que font tous les automobilistes). Et je n'ai jamais appris qu'il fallait rouler le plus à droite de sa voie, mais le plus à droite de la chaussée, bref, je pense comme Pulsar68.
 
 
 

Annulation ça dit bien ce que ça veut dire, ce n'est pas une suspension. Tu vas devoir repasser ton permis.

 
gras > on peut donc en déduire que c'est toléré. Mais ce n'est pas un droit
 
si tu ne l'as jamais appris, il est temps de le faire. En ouvrant le code rousseau par exemple.

Ben simplement parce que c'est toléré
 
Pour deux articles distincts
 
Article R412-23

et
 
Article R412-9

 
signifireaient la même chose?

 
à vue de nez oui  
 
le premier article porte sur des voies de circulation marquées au sol, le second pour les routes sans voies de circulation matérialisées
 
à mon avis

En marche normale, tout conducteur doit maintenir son véhicule près du bord droit de la chaussée, autant que le lui permet l'état ou le profil de celle-ci.
 
pour moi ca veu dire qu'il faut rouler le plus a droite possible , y'a pas marqué "dans la voie la plus a droite"

donc dans la voie la plus à droite, et le plus à droite dans la voie

 
mais pas du tout enfin    
 
l'article 412-9 est dans la Section 2 : Principes généraux de circulation
l'article 412-23 est dans la Section 3 : Matérialisation des voies de circulation
 
donc mon interprétation est la bonne, point final  

Ben pour moi, il y a une différence entre le bord droit de la chaussée et la droite de la chaussée, là, ils opnt utilisé bord de la chaussé. Surtout quand il spécifie autant que le permet le profil de la route

 
le premier article pose le principe général de la circulation à droite.
le second définit son application dans le cas des chaussées avec voies de circulation matérialisées au sol.
 
rien de plus.

vous etes en train de démontrer  que le code de la route à bien besoin d un replatrage

Ben on ne m'a pas appris ça et mes potes de l'époque non plus. Ca a donc changé depuis 94.
 

Possible je traitais le cas général des automibilistes essentiellement et pas des motards (bien que je trouve que certains vont beaucoup trop vite, surtout quand ils passent entre moi qui suis sur la voie de gauche en train de doubler et la glissière de sécurité). Et plus, je ne comprends l'argument par rapport à mon point de vue. HS ?
 

Pas moi, je trouve que je vois vraiment plus facilement les véhicules éloignés (que ce soient des voitures ou des motos) et donc ça facilite davantage l'anticipation je trouve. Involontairement j'enregistre mieux ce qui arrive en face ou derrière. En quoi est-ce abhérent de ce point de vue ? Je me le demande.

T'as vraiment besoin de savoir ce qui arrive à 800m de toi?

 
L'article R412-23 dit donc clairement qu'il faut prendre la voie la plus à droite, donc les rigolos qui restent plantés sur la voie du milieu quand il y en a 3 et que celle de droite est libre sont priés de le faire, la voie de droite n'est pas réservée aux camions sauf quand c'est spécifiée. Mais pour moi, l'article R412-9, ne dit pas que dans sa voie, le conducteur doit serré à droite. La notion de chaussée est disctincte de la notion de voie. Sur une chaussée standard, tu roules donc le plus à droite (article R412-9), ce qui pour moi veut seulement dire prendre la voie la plus à droite, c'est tout. D'ailleurs l'exemple du sens giratoire me confirme mon appréciation, puisque dans cette exception tu peux emprunter la voie de gauche même si ce n'est pas pour doubler. Mais je vois vraiment nulle part une indication qui dit que dans ta voie (quelle qu'elle soit) tu dois coller à droite (ou à gauche).