Reprise du message précédent :

 
Ah les lâches, les crapules de géorgiens, attaquer de nuit, quelle honte ! Au moins, les russes en Tchétchénie, ils massacrent de jour, et pas uniquement dans les centres-villes, ils vont même trucider ces salauds de tchétchènes dans les campagnes !

 
La pression c'était les Géorgiens qui la mettaient constament, en envoyant leur aviation survoler la Russie, tu n'a que a voir toutes les vidéos de drones Géorgiens abattus, donc bon comme d'hab tout faux ...
 
Et si le petit était assez con pour attaquer bah tant pis... quand on regardes d'autres payes le bilan est bien plus lourd alors que il y a des tanks et avions que d'un seul cote    

 
Ouais ouais ... 4,5 millions de géorgiens qui mettent la pression à 150 millions de russes ...un peu comme si Monaco menaçait la France ... Merci pour ce moment de franche rigolade ...approuvée par la mère Denis !  

 
Ça veut rien dire ce que tu dis, mais bon tu n'a toujours pas l'air de comprendre, (tu n'est pas le seul) ça deviens lourd de toujours lire la même médiocrité pondue par les mêmes.  
 
Dans les "Russes" il y avait pratiquement un moities de Tchétchénes qui combattaient d'autres Tchétchénes (Kadyrov fils en faisait partie!) sinon il y avait combien d'Abhkazes dans l'arme Géorgienne le 2 Août 2008, 0 ou 0.0    

 
Tin' j'en peu plus !    

Et bien entendu, il était tout à fait normal que la Russie fournisse en arme les milices de ces 2 provinces indépendantistes, ainsi que des passeports à la population. Ca n'était pas du tout une intervention extérieure dans un conflit géorgo-géorgien.
 
Ce qui est bien avec toi, c'est que c'est binaire : russes = gentils, et les autres = méchants. Pas la peine donc que je te rappelle que les 2 bords ont leur part de responsabilité dans ce conflit. Ce que tout le monde sait.

drap!

si les géorgiens étaient restés en géorgie et laissés les russophones tranquille il ne se serait rien passé.
Maintenant on peut gloser à l'infini sur la "légalité" de l'intégration de ces zones russophones à une époque dans la zone géorgienne au mépris de la volonté de ses habitants. le résultat est qu'ils ne se sentent pas plus géorgiens que moi et qu'ils souhaitent appartenir à la zone russophone.
il est simpliste de dire "c'est la faute d'untel" et surtout "la faute exclusive d'untel", la guerre est l'aboutissement d'une série de circonstances qui ont été gérées par des va-t-en guerre et des extrémistes aussi bien en géorgie qu'à tbilissi, washington et moscou.
le fait est que le problème n'est actuellement pas réglé en grande partie pour des motifs extérieurs à ces zones, notamment le principe de l'intangibilité des frontières de l'après guerre (2GM). principe a géométrie variable après le coup de force américain du kosovo.
quand la sarre est redevenue allemande après la guerre (2GM) on n'en avait pas fait un fromage, le principe de laisser choisir les habitants exclusivement n'est certainement pas le pire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarre_%28Land%29

Abkhazo-osséto-géorgien
 
Parce que les Géorgiens n'ont jamais eu le contrôle de ces régions, depuis que la Géorgie actuelle existe.

 
D'ailleurs dans le droit Géorgien les 2 provinces sont exclues depuis près de 100ans, si on est un habitant de ces 2 régions on a bien moins de droits que si on est un vrai "Géorgien", pas le droit de se présenter a des élection ( toutes les sortes d'élections qui existent) de voter, etc...
 
Bref ça fait très très longtemps que les Abhkazes et Ossetes vivent comme des Géorgiens de 2em zone, forcement que il en ont eut ras le bol d'être traites ainsi !

 
C'est vrai, les Russes auraient du laisser les Abhkazes et Ossetes se faire massacrer comme en 1991, voir plus puisque les Géorgiens ont cette fois ci menés une vraie attaque de Guerre avec Tanks, avions, et Bateaux, pour être sur que rien ne reste en vie, c'était pas une juste "opération", et c'est un crime de distribuer des passeports a la population ?  
 
Ce qui est bien avec toi c'est que tes approximations ne surprennent plus personne, donc continues c'est de mieux en mieux !

 
 
Ouech ...l'armée géorgienne fait peur à tout le monde ...sont trop puissants ...même ton poto Poutine se chie dessus !

elle a fait peur aux gens qu'ils ont bombardés et tué.
ca me suffit pour penser qu'une replique etait necessaire.

 
Non mais à vous écouter, la Géorgie allait terrasser la Russie ... C'était assez "priceless" ce côté "racaille géorgienne, à la solde des yankees,  agressant lâchement la Russie" ! Par contre, quand Kadyrov, la marionnette de Vladimir, découpe en morceaux les tchétchènes, là, tout le monde s'en fout !

 
Faux et je te l'a déjà prouvé. Constitution géorgienne à l'appui.

je crois que t'entend très mal, et le smiley ridicule te convient très bien
 
si tu veux parler de la tchéchénie ici on peut sans doute aussi parler de l'irak et de l'afganistan, qui devient de + en + le cimetière des empires. malgré l'augmentation de troupes l'an dernier, le territoire qu'ils laissent aux talibans est de + en + grand
 
il n'en reste pas moins que ce sont les géorgiens qui ont bombardé et tués quelques casques bleus et des centaines de civils ossètes

 
J'entends pas, je lis ...Ouech, t'as raison, ces géorgiens, ce sont vraiment des crapules qui menacent gravement les bisounours de Russes ! Et puis ça me fatigue aussi de lire les âneries que tu écris ...style le cimetière des empires, toussa ...
Quant à la Tchétchénie, y'a un topok où je suis un des rares à intervenir, ça intéresse pas des anti-impérialistes comme toi, la Tchétchénie, on peut pas frapper sur les ricains, pas intéressant ce sujet !

En effet. Mais d'un point de vue légal, ces territoires sont géorgiens.  
 
Ceci dit, je n'avais dit que Sakachvilli avait bien fait d'attaquer. Bien sur que non. Je rétabli juste un équilibre que certains ont sacrément oublié ici : les russes ont aidé ces 2 provinces bien au dela de leur prérogatives onusiennes. Donc ils ont aussi une part de responsabilité dans la suite du conflit.

T'entendre parler d'approximations, c'est priceless ...

Il y a 2 phases :
- avant le conflit
- pendant le conflit

Avant le conflit, les russes ont, comme je le dis au-dessus, dépassé largement le cadre de leur mandat de l'ONU. Ils ont clairement pris partie dans un conflit extérieur à leur territoire.

Pendant le conflit, il est normal qu'ils aient répondu, j'ai jamais dit le contraire. Mais aller jusqu'à envahir la Géorgie pour montrer sa supériorité n'était en rien nécessaire. Et quitte à faire leur boulot de troupes de l'ONU, ils auraient pu essayer de limiter la purification ethnique perpétrée envers les géorgiens dans ces 2 provinces. Mais non. Ceci dit, en face ils ont fait la même chose, mais ça n'excuse pas, les 2 parties sont en tort dans l'affaire.

 
Le Kosovo est aussi un territoire Serbe d'un point de vue légal, et pour le coup c'est bien plus vrai, donc bon ...
 
Et les Russes auraient du ne pas aider les Abhkazes a se proteger et les laisser tranquillement se faire massacrer par l'arme Géorgienne une 2 em fois en 10ans, faire ONU Occident style comme au Rwanda & Co...c'est vrai que c'est un bel exemple de l'intérêt des casques Bleus on sait ou sa menés  

Ils ne sont géorgiens que parce que un certain nombre de pays totalement étrangers à ces territoires l'ont arbitrairement décidé, au mépris du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes... D'ailleurs cette même communauté internationale a également rapidement accepté leur indépendance de fait en y mandatant une force internationale maintenant le statu quo.
 
 
edit > dans ce genre de conflit, vaut mieux pas forcer à vivre ensemble des gens qui ne rêvent que de s'égorger, hein. Le nettoyage ethnique s'est passé sans trop de victimes, c'est déjà ça.

 
Je me méfie comme de la peste de ce Droit là. Généralement, l'application de ce droit est ultra-partial.

 
 
S'pas toi qui revendiquais une identité française paradoxalement (à ne pas confondre avec contradiction teutonne ) ?
 

 
Euh ? Où ?
 
Sur l'U.E, oui, je disais que l'U.E doit respecter les réalités nationales.
 
Mais j'illustre mon propos: le "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" a été accordé au Kosovo mais personne ne veut l'accorder à l'Abhkazie et à l'Ossétie du Sud. C'est un "droit" inégal, flou et mou : Deux poids, deux mesures. Tout le contraire du vrai droit. Sans compter, la limite floue entre séparatisme et "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes".
 
Et historiquement, c'est juste une pirouette juridique pour légitimer la dislocation des Empires en Europe (Allemand, Russe, Ottoman, Austro-Hongrois) après la Victoire de 1918.

 
Sur le topic Sarko ta prise de bec avec Ibo simon
 
Sinon carrément intéressant ton point de vue qui met en cause les nationalismes, mais difficilement défendable.
 
Si le sujet t'intéresse je ne peux que conseiller la lecture de "Des oiseaux sans aile" :
 

 
(y a pas comme une faute dans le titre ? )

Ah oui, avec Ibo, c'est vrai.

Merci pour le livre, je me le procurerai.

Edit: Manque un "s" à aile.

Un très bon roman, la vie d'Attaturk en parallèle avec la vie d'un village ottoman en terre chrétienne déchiré culturellement par le démantèlement de l'empire ottoman, je l'avais déjà conseillé à Esfahani mais il a jamais le temps de passer en bibliothèque/librairie
 

Euh à priori, la seule différence entre le droit des peuples et ce qu'on qualifie de séparatisme est que ce dernier ne concerne en général qu'une minorité de la population d'un territoire... Mais sur le principe, c'est la même chose
 
Ensuite je suis d'accord qu'il n'y a ni équité, ni consensus (une bonne partie de la communauté internationale - si ce n'est la majorité - n'a toujours pas reconnu l'indépendance du Kosovo, d'ailleurs)... Tout simplement parce qu'en géopolitique, tout le monde se branle des populations et ne pense qu'en termes d'intérêts nationaux et d'équilibres internationaux.

Bonjour.

Hummm, je ne sais pas, il y a certaines choses qui me font penser que le comportement des Russes était dicté par des considérations stratégiques qui dépassent de loin le seul problème géorgien. Dans cette optique, l'invasion asse brutale d'une bonne partie de la Géorgie est assez logique.
 
Amicalement, Alain

Ah mais bien sur qu'elle était logique. Mais pas légitime par contre. Et ça rejoint ce que dit Scoulou au dessus. La Russie a voulu montrer sa puissance à ses voisins, surement pas juste jouer les philantropes venus gentiment aider la population Ossète attaquée.

Bonsoir.

Pas légitime? Disons pas légale, ça c'est sûr, mais la "légitimité" est discutable, tout dépend de ce que l'on entend par là; alors je dirai plus simplement que cette invasion était, quelque part nécessaire.............hélas
 
Amicalement, Alain

Les georgiens avaient pas attaqué aussi le premier jour les troupes russes de maintient de la paix en ossetie du sud ?

Je ne sais pas si quelqu'un a lu le courrier international
le dossier sur "et si la russie disparaissait " (problème démographique)
??

 
Aurais-tu un lien ?

j'ai acheté la revue . je ne sais pas si c'est sur le site désolé.
je peux faire "un résumé" sinon si çà intéresse ceux qui ne veulent pas l'acheter

 
Je veux bien un résumé en attendant de l'acheter mais ce serait mieux sur le topic Russie
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Ah ouais, j'ai vu ça ...la natalité et l'espérance de vie sont en chute libre, en Russie ...preuves, s'il en est, que quelque chose cloche, au royaume des oligarques !

 
D'un côté, c'est bien pour nous, nous récupérons petit à petit la première place démographique (qui a toujours appartenu à la France, jusqu'à 1812).

?
qui çà?

 
Les Français.
C'était un point d'humour.

C'est un pb qui date pas d'hier, ça... Entre la mortalité vodkaesque et la diminution du nombre des naissances, ils sont pas gâtés (ça fait partie des raisons pour lesquelles ils laissent s'établir pas mal de Chinois dans l'est sibérien, au risque d'être confrontés à certaines revendications territoriales dans le futur). J'ignore si c'est dû à la déstabilisation générale ayant suivie la chute de l'urss, mais je pense que ça s'améliorera avec le niveau de vie.