Reprise du message précédent :

 
Surprenant d'entendre ca de la part de toi comme quoi. Par contre quelques remarques : Israel, malheureusement, n'est pas un exemple de démocratie dans le coin elle tends la perche à ces ennemies par la facon dont elle traîte les palestiniens. Maintenant tu accuses l'Iran de laisser tomber sa population sache qu'Israel à plomber son économie avec leurs budgets militaires pharaoniques et que 23,4% de la population vit sous le seuil de la pauvreté. Israel finalement ressemble beaucoup à ces voisins sauf qu'elle bénéficie de l'appui sans conditions des USA . . .

Je crois que c'est ici qu'on m'a demandé des précisions sur l'affaire Al-Durah...
La vidéo est édifiante !
 
http://sisyphosmount.blogspot.com/

Je ne nie absolument pas la pauvreté en Israël. J'ai écrit une vingtaine d'articles sur ce sujet... Exactement comme Israël premier producteur mondial de drogues de synthèse. Israël, et c'est bien ce qui emmerde les rabbanim et les ultra-sionistes, est un état comme les autres...

Par ailleurs, certains imbéciles jugent qu'il est bon de remercier Mahmoud Ahmadinead, "pour nous avoir permis d'y voir clair".
 
http://www.afidora.com/index.php?o [...] &Itemid=46
 
Désolé de citer encore une fois ce site (AFIDORA), mais ça me sidère de voir que des gens intelligents qui ont écrit des analyses très justes puissent s'amuser et délirer autour des propos dangereux de ce malade mental d'Ahmadinejad !

 
Okeedokee ! Tu écris des articles ?

 
Peut-être qeu c'est trop facile aussi de juste dire que c'est un taré, quand on regarde comment est géré le moyen-orient ca mérite des analyses plus pointu sans pour autant légitimer ses propos !

Ouais enfin le niveau de vie en Israel est a peu près au même niveau qu'en Grèce, bien meilleur que dans n'importe quel pays de la région  

israel est certainement le meilleur exemple de democratie dans la region, c'est surement pas parfait, mais c'est pas loin des niveau que l'on peut trouver en europe de l'ouest, loin d'etre parfaits, eux non plus. Les pays de la regions comptent enormement de dictatures, et le peu de democraties du coin, turquie, liban, egypte, iraq, palestine, sont loin loin loin derriere.

 
Arrête un peu combien de ces pays occupe des territoires leur appartennant pas, c'est pas comparable parle pas de démocratie dans un pays ou l'armée ne chome pas !

Juste une remarque en passant: Les pays les plus démocratiques du coin, sont ou seront: Israêl, la Palestine que tout le monde espère voir enfin arriver l'an prochain une fois que le Hamas aura désarmé lorsqu'il aura la moitié du Parlement,la Jordanie si moderne, le Liban, l'Irak.
 
Ca risque de s'empirer en Iran, Egypte, Syrie. On aura donc
 
1) un bloc démocratique autour d'Israël et de ses allié Mahmoud Abbas et Michel Aoun
, 2) face à une couronne fasciste autour de l'Egypte et du Pakistan radicalisés, de la Syrie où Assef Chawkat aura fait tombé son beau-frère Bachar Assad, de l'Iran de plus en plus extrêmiste avec ce taré d'Ahmadinejad qui détourne les routes pour favoriser la venue du Mahdi et emprisonne les étudiants qui boivent de l'alcool.
 
 
On prend les paris ? Chiche !

 
Vachement intéressante la vidéo sur Aldura !

 
hu ?
 
donc pour toi une democratie peut pas etre en guerre ?
 
c'est tellement ridicule que je predrais pas la peine de te repondre.

 
seront

 
 
on parle de territoire occupés, t'as repondu a ce qui t'arrangeais là  

Rapport avec la démocratie ?

 
C'est pas une guerre t'a pas l'air de comprendre ca !

 
Je te pose la question !

1) En quoi est-ce que Israël n'appartient pas aux Israéliens ?  
2) Quant au territoires occupés,
Jamais personne au pouvoir en Israël, même pas Sharon ou Begin,  n'ont dit qu'ils ne considéraient pas les territoires occupés comme une monnaie d'échange contre la paix pour les pays arabes (Gaza et a Cisjordanie étaient respectivement propriété égyptienne et jordanienne).
 
Ce n'est que l'extrêmisme d'Arafat, qui n'a jamais reconnu Israël, qui a empêché par la suite l'indépendance de la Palestine malgré des offres généreuses une fois que les pays arabes ont renoncé à la Palestine. POur mémoire, c'était en 1988. Le conflit israélo-palestinien ne date pas de cinquante, mais de 20 ans. Avant c'était la lutte d'Israêl face à tous les pays arabes, ce n'est pas la même chose.
 
 
certes Sharon voudrait annexer 4 blocs de colonies, mais...EN ECHANGE DE TERRITOIRE ISRAELIEN équivalent. Les propositions de Camp David II ou de Taba étaient à peu près cela.  
 
Prétendre qu'israêl occupe des territoires pour les coloniser est donc ...une aberration.  
Sauf à insister sur le fait que le territoire israélien lui-même est illégitimement occupé...affirmation contraire au droit international et aux résolutions de l'ONU, et dans le fond, compatible avec les projets funestes d'Ahmadinejad.

 
Et c'est quoi les colons israéeliens ? Des touristes ?

 
non je vois simplement pas le rapport.

Que tu le veuilles où non Israel est bel et ben reconnu comme une République parlementaire tout ce qui a de plus démocratique, avec des partis arabes etc...  

 
Arrête tes clichés un peu les USA aussi sont la puissante des démocraties de cette planète, ca les à pas empécher de faire ce qu'ils ont fait en Irak. Arrêtons de ce cacher derrière cette démocratie.

Et oui, c'est une guerre. Israélo-arabe, jusqu'en 1988, israélo-terroristes depuis 2000.
 
Et entre 1988 et 2000, c'est quoi ? C'est le moment où l'URSS effondrée, on croit tous à la paix ! Mais après le premier verrou URSS,l'autre verrou à la paix se nomme Arafat et refuse les compromis raisonnables.
 
LA plus belle preuve est racontée par Saeb Erakat, le négociateur palestinien qui l'avoue à demi-mot: en janvier 2001 à Taba, alors que tout le monde sait que Barak outrepasse son mandat et promet des tas de choses que les Israéliens n'auraient pas accepté (notamment cédé l'équivalent de 101 % du territoire palestinien d'après la ligne de 1967), que tout le monde sait que Sharon va gagner les éléctions et jeter aux orties le plan de paix, les Palestiniens refusent d'approuver le plan de Taba !!!!
 
 
Pourquoi ? Parcequ'ils réclamaient le droit au retour de 1 million et demi de palestiniens (enfants des réfugiés ayant fui la guerre en 1948 et ayant refusé de retourner en Israêl) dans le territoire israélien, ce qui auraient mis fin à l'existence d'un état juif !
 
Au lieu de se donner une stature de partenaire désireux de la paix, qui n'engageait d'aillerus à rien car les pourparlers auraient abouti à un projet qui auraient été enterré par Sharon, pendant que les méchants israéliens rejettaient le plan, ce sont les négociateurs palestiniens qui à la demande d'Arafat, ont été intransigeants à l'extrême et refusèrent  une offre exceptionnelle !
 
ils ont donc nourri le sentiment , même à gauche, de ne vouloir pas un état sur les frontières de l'état juif, mais la radiation pure et simmple d'israêl de la carte, avec le temps.
 
Ce n'était pas l'opionion de Mahmoud abbas.  
 
Voilà pourquoi toute la communauté internationale sauf la France, ont rejetté l'insupportable Arafat. Voilà pourquoi Abbas obtient de bons résultats, dont sans doute la naissance d'une état palestinien en Cisjordanie dès l'an prochain, après celui qui vient de naître à Gaza.
 
 
Ceci, c'est de l'histoire, pas de l'interprétation.  
 
Mais toutes ces arguties seraient inutiles en cas d'attaque nucléaire contre Israêl, qui, puisque 'est Ahmadinejad qui le dit, pourrait faire advenir le Mahdi...

240000 colons en Cisjordanie depuis 1967.
 
Chypre: 235000 colons turcs depuis l'invasion de l'ile par les Turcs en 1974.
 
Sahara occidental: de 150000 à 250000 colons marocains depuis 1978.
 
Kosovo: 250 000 Serbes expulsés par les albanais du Kosovo depuis 1999. Remplacés peu à peu par des albanais ou des musulmans bosniaques.
 
C'est marrant, y'a que les colons israéliens qui te préoccupent ?
 
Ceux qui de l'aveu même de Sharon, seront délogés comme en juillet dernier ou concentrés dans quatre petits bouts de territoires échangés contre du territoire israélien.

 
c'est vrai ca !!  la democratie, les gens qui votent, liberté d'expression, droit des minorités, tout ca c'est de la merde...

 
Parce que en face y'en a qui gueulent et se laisse pas faire sans ca tout le monde s'en contrefoutrais comme les autres.

 
Non loin de là libre à toi deme faire dire ca, mais ayez au moins la modestie de reconnaitre qu'on vit dans un monde ou la démocratie ne fait pas légion, on applique beaucoup la démocratie dans nos pays mais dés qu'il s'agit de l'extérieur on s'exprime différemment ! La solution extrême de l'ONU c'est quand même le conseil de sécurité avec pour décision d'envoyer tout ce qu'on a pour défoncer un état. Je ne porte pas tort à la démocratie rien de là, je suis conscient d'être né dans la bonne partie du monde mais ca ne veut pas dire de na pas regardez ce qu'il se passe à côté, je serais né à Ramallah, à Tel-Aviv, à Bagdad, en Tchétchénie j'aurais des pensées différentes quand on me dit qu'on vit dans un monde libre et démocratique . . .

Simple curiosité: pourrais tu nous faire partager ta définition de la démocratie ?

 
Cf en haut !

bah si tu vivaient a tel aviv t'aurais certainement les meme droit qu'ici.

 
Là n'est pas le problème ici je vis pas avec la constante peur de mourir dans un attentat, ca change beaucoup de choses. Tu sais les manifestations de la population Israelienne parce qu'il ne maitrise pas l'escalade de la violence ca existe, ils en ont voulu vachement à Sharon pour ca au début de son mandat !

C'est pas que les Palestiniens se laissent pas faire: le Polisarion au Sahara, non plus !
 
C'est juste que c'est beaucoup plus intéressant de parler des 3000 morts palestiniens en 5 ans (en représailles à des attaques terroristes: trois quarts de combattants et "activistes", un quart de victimes collatérales; pendant ce temps, 1000 civils israéliens tués ce qui fait autant de victimes civiles dans les deux camps) que des 300 000 morts noirs du Darfour en deux ans (et les rebelles du Four n'ont fait que quelques morts parmi les forces répréssives de Khartoum et leurs milices) !
 
 
3000 contre 300 000.  
 
Vous savez pourquoi on parle que des Palestiniens et pas des Fours ?
Moi je sais.

Et donc une guerre c'est forcément anti-démocratique à tes yeux ?

 
 
paske le monde entier deteste les juifs ouiiiiiiiiiiiiiiiiinnn  

 
Tu ne m'apprends rien sur ce forum je n'arrêtais pas de parler du Darfour avec ces 300 - 400000 morts et ces 2 millions de déportés, voilà un exemple criant, et la réponse à la communauté internationale à ca c'est queudal par ce qu'en fasse ils sont soumis, ne pouvant se défendre et pourtant je dit que ce qu'il se passe là-bas devrait être la priorité numéro un de l'ONU et bien rien du tout : VIVE LA DEMOCRATIE.

malheuresement ca fait parti des raisons, s'il n'y avait pas autant d'antisemites, on entendrait sans doute moins parler de ce conflit.

 
Je suis pas sur de ca, y'a un contexte c'est tout ca aurait pu être avec n'importe qui, Israel demeure un acteur vital économique dans la région car même si il se fight sur le devant de la scène par derrière c'est pas du tout pareil. C'est comme lors de la seconde guerre mondiale, tout le monde se fightait et pourtant par derrière l'industrie tournait !

Oui, tiens, je n'y avais pas pensé, c'est très valable comme explication. j'aurais juste dit moi que les bonnes consciences font semblant de s'émouvoir sur les pauvres et les victimes mais qu'elles en ont rien à secouer dans le fond, et que c'est juste pour se rendre intéressant qu'on défen une "cause".
 
 
Tout à fait d'accord sur le Darfour, c'est une catastrophe majeure autrement plus grave que le conflit israélo-palestinien. mais c'est des noirs , victimes d'une ethnie arabisée: pas aussi "sexy" que des colons juifs qui génocident des pauvres palestiniens musulmans, n'est-ce pas ?
 
Problème: ce n'est tout simplement pas le cas...alros que le génocide du Darfour a bel et bien lieu...
 
Lord of The Sith, dois-je déduire que tu condamnes l'occupation des marocains au Sahara, les colons marocains, le mur de séparation Maroc/Sahara, les colons Turcs de Chypre, le mur de Séparation Chypre Nord/ Chypre ?
 
Non ? Si ? Parceque si tu les condamnes aussi fermement que les Israéliens, tu vas te faire des amis...

Bof..;la France a pas trop d'interêts économiques au Machrek (à part au Liban et en Israêl) ce qui ne l'empêche pourtant beaucoup de dégâts dans la région (cf les recommandations de Chirac à Arafat visant à lui faire refuser un cessez-le-feu au début de la Seconde Intifada mentionnée dans l'article afidora, j'avais entendu cette histoire par un stagiaire du Quai d'Orsay mais je l'avais oubliée)
 
Le Norvège a pas beaucoup d'interêts au Soudan ou en RDCongo et pourtant ils ont favorisé les règlements de paix ! Les Anglais avaient rien à foutre au Sierra Leone et leur intervention militaire a évité le pire !
 
Simple question d'éthique (et de fonctionnement démocratique: la politique extérieure est un des 7 pouvoirs exclusifs du président).

 
 
tu serais en train de dire qu'il ne faut pas s'interesser aux palestiniens? Les pires sionistes jusqu'a présent n'avait jamais osé sortir une connerie pareil même dans leur rève les plus fou.    
 
t'es sympa avec ton blabla mais les faits sont là, il y'a un occupé, et un occupant
 
israel ne vivra jamais en paix, faut assumer le choix du lieu d'installation

 
 
Mais pourquoi part tu du principe que je ne les condamne pas ? Je suis un intégriste à tes yeux ou quoi ? Regarde les Arméniens premier génocide du XXème siècle tout le monde s'en foutait jusqu'a que l'ombre de la Turquie qui veut entrer en Europe s'agite et là les arméniens on jouer leurs cartes pourqu'il soit reconnue grace à la pression de l'Europe. Je suis contre tout ce qui atteins à la liberté de l'individu et d'un peuple. Ce que je veu xvosu faire comprendre c'est que sur cette planète la démocratie peut-être une chimère pour ceux qui y aspirent et que parfosi il faut frapper fort pour y arriver : les premiers terroristes au lendemain de la seconde guerre mondiale, donc dans le monde libre, ce sont les Israeliens contre les colonisateurs britannique aujourd'hui on les considèrent comme des combattants de la liberté !!!