[Aero] - eVTOL et taxis volants

Recherche :

Sujet(s) à lire :
- [Aero] Topic des pilotes
- Topic Aviation

Mot : Pseudo : Filtrer
Page : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Aero] - eVTOL et taxis volants

Fred Warrah

Chairman of the bored

Reprise du message précédent :
Je recopie un post LinkedIn qui résume les problématiques de conception des eVTOL:

Citation :

1. Thrust T
When hovering: T = W
[with W = aircraft’s weight]
When in forward flight (typically in cruise): T = W / L/D
[with L/D = lift/drag; typically 4-20]
So when flying “on wings” the aircraft needs only 5-25% of the thrust needed in hover.
=> you want to hover as short as possible

2. Power P in hover
P = f (T^1.5 / A^0.5)
[with A = total surface area of all propellers]
=> if you design for hover, you want to have many and/or huge propellers, make A huge

3. Drag D
D = f (A)
The hover propellers create drag in cruise flight and thus decrease L/D.
=> better find an optimum for number and size of hover propellers

Depending on whether optimising for “short hops” or a long flight, the optimisation looks truly different. Let’s check the approaches.

A. Scale up a multicopter drone
Hovering is just fine. But in cruise, without a wing, L/D is about 1-1.8. Consequently, range is very limited. The #EHang 216 works like this.

B. Replace a helicopter’s rotor with many propellers
Similar to “A” but with better L/D around 3 due to better aerodynamics. Range is still limited, but at least Volocopter GmbH‘s VoloCity can reliably do 35 km.

C. Design a high-performance airplane and add impellers
Opposite of A and B. Impellers are roughly 41% more effective than normal propellers, both in hover and in cruise. Along with a canard configuration (horizontal “tail” plane in front, not rear) resulting in a L/D around 18 this leads to a very impressive range. However, due to the small size of the impellers (even if there are 30), power consumption in hover literally sucks. Which doesn’t matter much if the aircraft fly regional (not intra-urban) routes. Lilium‘s “jet” is the perfect example. It’s in its own league.

D. Take an airplane and add hover propellers
Basically, this is what everyone else does. It is a balance between “good enough” hover and “good enough” range. However, only AutoFlight (like Lilium) implemented a more efficient canard design.

Next, should the hover propellers tilt for cruise or not?

D.1. Tilting
Either the front propellers tilt in order to create thrust in cruise (Wisk and Archer) or all tilt (Joby Aviation)

D.2. Extra cruise propellers
Both AutoFlight and Eve Air Mobility use pusher propellers and switch all hover props off in cruise. That’s less complex but adds mass.

D.3. No tilt, no extra
That’s Airbus‘ #CityAirbus (see earlier post)

In summary, you design for either hover, or cruise, or both. And then you choose the complexity, depending on how much tilting is involved.

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Publicité

Black_Panther

Problem Killer

C'est bien pour cela que je préfère la configuration que j'ai indiqué plus haut, les autres à part le coté fun, ça ne se développera pas bien longtemps et d'ailleurs pour le test au JO 2024 c'est bien cette configuration qu'ils auraient du prendre...
Le CityAirbusNextGen est même peut-être la plus fiable à défaut d'être la plus efficace, mais elle sera bien plus efficace que le Volocopter...

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Black_Panther

Problem Killer

Bref, ils ont mis le curseur sur la fiabilité avant tout pour les JO et c'est normal.
Par la suite on le déplacera pour le rendre plus efficace.

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Fred Warrah

Chairman of the bored

World's First eVTOL Formation Flight by AutoFlight

https://m.youtube.com/watch?v=_4eZ1LU2iFs

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Fred Warrah

Chairman of the bored

Le prototype de Vertical Aerospace s'est crashé il y a trois semaines. VA publie des détails sur ce qu'il s'est passé:

https://theaircurrent.com/aviation- [...] vx4-crash/

Citation :

At the time of the accident, the aircraft was conducting one-engine-out tests, which are necessary for sizing the battery packs on the VX4. [...] As it was beginning to translate to a 10-knot test point, a blade departed the right inboard tilting propeller, creating an out-of-balance load that caused the failure of the supporting pylon.

The flight control system automatically shut down the right inboard motor and spooled up the motor that had been intentionally disabled for the test. Normally, that would have permitted a safe descent.

However, the structural failure in the pylon had an unexpected effect on a Controller Area Network (CAN) bus — the digital data bus through which the flight control computers communicate with the motors — that led to degraded power in two additional motors on the right wing. “Then it was essentially three of the motors on the right wing had lost power at a hover 30 feet above the ground. So the aircraft began to descend quickly,” King said.

The asymmetrical power loss meant that the right wing experienced a torsional moment on impact, which caused it to fail outboard of the inner pylons, as it is designed to do for crashworthiness.

[:k_raf:1]

Message cité 1 fois

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Fred Warrah a écrit :

Le prototype de Vertical Aerospace s'est crashé il y a trois semaines. VA publie des détails sur ce qu'il s'est passé:

https://theaircurrent.com/aviation- [...] vx4-crash/

Citation :

[:k_raf:1]

La cascade d'incidents improbables

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

asmomo

Je sais pas si c'est si improbable que ça.

Une hélice (ou un rotor) ça reste une pièce qui subit d'énormes forces, des vibrations, etc.

Pour mon futur avion (:o) j'aime bien regarder les bimoteurs, pour la sécurité de pouvoir voler après une panne moteur, mais un des pb est la position des hélices par rapport à la cabine de l'avion, si les hélices sont au niveau des pilotes par exemple, ça me fait un peu peur.

Sinon pour les evtol au JO je suis très sceptique sur le fait qu'ils y en ait vraiment.

Message cité 2 fois

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

asmomo a écrit :

Sinon pour les evtol au JO je suis très sceptique sur le fait qu'ils y en ait vraiment.

J'suis pas sûr d'avoir trop le droit d'en parler donc je dirais simplement ton scepticisme est compréhensible :ange:

Message cité 1 fois

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

asmomo

ça fait 20 ans que je suis l'aéronautique, Boeing et Airbus qui ne tiennent jamais les délais, et pour les plus petites entreprises c'est largement pire. Alors là on parle carrément d'un nouveau type d'aéronef, avec les autorités certificatrices échaudées par le 737 Max...

Message cité 1 fois
Message édité par asmomo le 24-09-2023 à 00:26:53

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

asmomo a écrit :

Le pire c'est qu'ils avaient tout ce qu'il faut pour être à l'heure, mais il ont fait un choix très surprenant sur un composant critique alors que, de ce qu'on à vu, tout le reste est plutôt mature.

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

Publicité

Bourinattor

asmomo a écrit :

Je sais pas si c'est si improbable que ça.

Une hélice (ou un rotor) ça reste une pièce qui subit d'énormes forces, des vibrations, etc.

Pour mon futur avion (:o) j'aime bien regarder les bimoteurs, pour la sécurité de pouvoir voler après une panne moteur, mais un des pb est la position des hélices par rapport à la cabine de l'avion, si les hélices sont au niveau des pilotes par exemple, ça me fait un peu peur.

Sinon pour les evtol au JO je suis très sceptique sur le fait qu'ils y en ait vraiment.

Les hélices c'est quand même solide, autant il y a eu des soucis sur les aubes de réacteurs autant je n'ai jamais entendu de retex sur une hélice découpant son pilote en vol suite à rupture...
Le bimoteur ca permet de s'affranchir d'une panne moteur. Mais derrière il faut avoir de bonnes compétences pour le maintenir en vol et surtout être certains que les performances en n-1 permettent a l'avions de se poser sereinement.

Gimli Oakenshield a écrit :

J'suis pas sûr d'avoir trop le droit d'en parler donc je dirais simplement ton scepticisme est compréhensible :ange:

J'ai l'impression que l'Eldorado des annonces c'est un peu calmé aussi non? Tt le monde bosse sérieusement où on se rend compte que c'est vraiment un marché plus compliqué que prévu?

Message cité 1 fois

Fred Warrah

Chairman of the bored

Bourinattor a écrit :

Le crash du proto Vertical Aerospace est précisément dû à une pale d'hélice qui se barre, entrainant une rupture du pylône.

Concernant les hélices plus classiques ça arrive aussi...

Bourinattor a écrit :

J'ai l'impression que l'Eldorado des annonces c'est un peu calmé aussi non? Tt le monde bosse sérieusement où on se rend compte que c'est vraiment un marché plus compliqué que prévu?

Il y a encore des annonces, mais moins. J'ai vu passer notamment pas mal de concepts basés sur des architectures hybrides fuel/elec ou H2/elec. Faudrait que je tienne la FP un peu à jour [:barracus:1]

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Fred Warrah

Chairman of the bored

Pour changer un peu, un concept qui vole sans hélices

https://m.youtube.com/watch?v=YYCNMXIyyk8

Le barouf que ça a l’air de faire [:lefrogg]

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Bourinattor

Impressionnant l'hélice.

Pour l'aerosoace c'est dommage d'avoir un crash sur a ça. C'était une conception d'hélice maison ?

Le dernier proto ça me fait penser aux aéromodélistes qui s'amusent avec l'effet Magnus.

Fred Warrah

Chairman of the bored

La "grosse" news que j'avais pas eu le temps de venir mettre: eHang certifié en Chine

https://www.flightglobal.com/aerosp [...] 76.article

Reste à voir ce qu'il vont faire à partir de là [:transparency]

Message cité 1 fois

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Fred Warrah a écrit :

Si c'est la même certification que notre équipement vendu à Comac ... lol

Message cité 2 fois

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

Fred Warrah

Chairman of the bored

Oui clairement pas une certification qui se rapproche de nos standards !

Message cité 1 fois
Message édité par Fred Warrah le 25-10-2023 à 20:37:59

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

StanCW

Parle à Monkey ...

Gimli Oakenshield a écrit :

Si c'est la même certification que notre équipement vendu à Comac ... lol

La question est : auriez vous pu vendre la meme pièce à Airbus ou Boeing ?

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 25-10-2023 à 22:07:21

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Fred Warrah a écrit :

Oui clairement pas une certification qui se rapproche de nos standards !

Clairement :lol:

StanCW a écrit :

La question est : auriez vous pu vendre la meme pièce à Airbus ou Boeing ?

On vent le même équipement à Airbus, enfin presque ... celui pour Airbus a été amélioré pour passer la certif de chez nous :ange:
Mais à la base c'était le même oui :sweat:

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

asmomo

Gimli Oakenshield a écrit :

Si c'est la même certification que notre équipement vendu à Comac ... lol

Le plus marrant n'est même pas là : est-ce qu'un chinois a le droit de prendre un avion privé (ou hélo, ou evtol) et se balader dans les airs chinois ? Pas du tout, donc cette certif ne sert à rien en l'état.

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Fred Warrah

Chairman of the bored

C’est quand même un signal pour les investisseurs je pense… à voir si ils sauront l’interpréter

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Fred Warrah

Chairman of the bored

Article intéressant du NY Times sur l’eVTOL de Beta:

https://www.nytimes.com/2023/11/03/ [...] ogies.html

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

La mairie de Paris ne veut pas des trotinettes électriques, des SUV, et maintenant des eVTOL non plus...

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Message cité 2 fois

---------------
Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

zakatana

Crève Babylone

Zesheriff a écrit :

La mairie de Paris ne veut pas des trotinettes électriques, des SUV, et maintenant des eVTOL non plus...

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Et ils ont raison.

---------------
Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Pour avoir bossé un peu dessus : c'est pas plus mal

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

asmomo

Zesheriff a écrit :

La mairie de Paris ne veut pas des trotinettes électriques, des SUV, et maintenant des eVTOL non plus...

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

C'était pas mis en avant pour les JO ?

J'y ai jamais cru mais bon.

Message cité 1 fois

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

asmomo a écrit :

C'était pas mis en avant pour les JO ?

J'y ai jamais cru mais bon.

Si, carrément même, c'était LA date à ne pas louper :sleep:

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

Fred Warrah

Chairman of the bored

Merci pour l’article :jap:

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Fred Warrah

Chairman of the bored

Why you won’t fly in an air taxi at the Paris Olympics [:satrincha:1]

https://www.politico.eu/article/why [...] -olympics/

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

Qui aurait pu le prévoir ? [:macronite]

---------------
Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe rFactor2 engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

Fred Warrah

Chairman of the bored

Pendant ce temps les chinois s'amusent à faire des essaims d'eVTOL [:eneytihi:3]

https://www.youtube.com/watch?v=nUTu4_8QznE

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Sygoris

God Night Owl wiv HONDA CivicX

:hello:

Et après ils les proposeront à Hidalgo [:- mandrill -:2]

---------------
Crois ce que tu vois, mais ne vois pas ce que tu crois

NickKangJr

Annonce en grande pompe d’un investissement de Lilium pour une usine à fabriquer des avions régionaux, en Nouvelle-Aquitaine.

C’est quoi le projet de faire entrer une boite allemande sur le secteur alors qu’on a Aura Aero, bien de chez nous, qui doit faire cela à Toulouse ? Par contre la techno a l’air différente (eVtol pour Lilium vs. Avion classique pour Aura).

Message cité 1 fois

Fred Warrah

Chairman of the bored

On a Ascendance par contre.

Et Airbus aussi, mais bon, c’est pas exactement une start-up.

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

asmomo

La France ne va jamais refuser un investissement Allemand, la question se pose plutôt dans l'autre sens, pourquoi là et pas en Allemagne.

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

StanCW

Parle à Monkey ...

Lillium ils sont un peu plus avancés que les autres aussi non ?

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Fred Warrah

Chairman of the bored

Volocopter est plus avancé. Lilium n’a jamais volé avec un pilote à bord, et leur concept est toujours source de suspicion quand à sa viabilité

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

StanCW

Parle à Monkey ...

Ha oui merde j'ai confondu avec Volocopter qui sont d'ailleurs déjà à Pontoise.

Le concept lilium j'adore, ils ont déjà volé avec pilote je crois :

https://youtu.be/ywJWka1evH8?si=VaM31FIHzVl-4vq1

Message édité par StanCW le 13-05-2024 à 14:58:20

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Fred Warrah

Chairman of the bored

Non, ils n’ont jamais encore volé avec quelqu’un à bord. C’est prévu au mieux pour la fin de l’année: https://www.investing.com/news/stoc [...] CH-3316447

---------------
(╯°□°）╯︵ ┻━┻

StanCW

Parle à Monkey ...

Ha OK, par contre leur concept est intéressant : pas de voilure mobile non carénée, redondance des moteurs donc +de sécurité.

Peut être même une possibilité de planer un peu en cas de panne totale , contraitement au volocopter ?

EDIT : ils ont leur DOA par l'EASA , c'est pas rien quand même.

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 14-05-2024 à 00:00:29

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

jluc

Nothing else matters ...

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

Le ministre des transports autorise l’expérimentation de taxis volants à Paris pendant les Jeux olympiques

Malgré plusieurs avis défavorables − de l’autorité environnementale et de l’administration −, des mini-hélicoptères transportant un pilote et un passager procéderont à des vols d’essai pendant les JO.

...
Depuis quelques jours, et en toute hâte, le gestionnaire d’aéroports, installe un vertiport sur une barge ancrée à quelques encablures de la gare d’Austerlitz et au pied de la Cité du design et de la mode, dans le 13e arrondissement de Paris. Elle est destinée à accueillir les appareils du constructeur allemand Volocopter, des engins au look futuriste, à mi-chemin entre le drone et l’hélicoptère. A l’occasion des Jeux de Paris, ils devraient seulement effectuer « quelques vols », indique encore le n° 2 d’ADP. En pratique, chaque taxi volant ne transportera que deux personnes, un pilote et son passager.

Pour le gestionnaire d’aéroports, cette phase de test sera limitée dans le temps puisque « la barge devra être démontée au plus tard le 31 décembre 2024 », signale le directeur général. Le site de démonstration d’Austerlitz ne sera pas le seul point de départ des appareils. Ces engins aussi dénommés VTOL (pour « Vertical Take-Off and Landing »), aéronefs à décollage vertical, voleront aussi depuis quatre autres vertiports installés à Saint-Cyr-l’Ecole (Yvelines), à l’héliport d’Issy-les-Moulineaux (Hauts-de-Seine), et aux aéroports du Bourget (Seine-Saint-Denis) et de Roissy-Charles de Gaulle (Val-d’Oise). Grâce au vertiport d’Austerlitz, les taxis volants pourront entrer dans Paris sans passer au-dessus des habitations mais seulement en survolant la Seine.
Une petite victoire

En effet, les VTOL de Volocopter n’ont pas encore obtenu de certification autorisant une exploitation commerciale. Il n’empêche, cette expérimentation est une petite victoire pour Groupe ADP et ses partenaires, en l’occurrence la RATP, la région Ile-de-France et la Direction générale de l’aviation civile.

Les promoteurs de l’opération ont dû éviter nombre d’obstacles. Le moindre étant finalement celui placé par l’Agence européenne de la sécurité aérienne (EASA). Cette dernière a imposé aux VTOL des normes de certification aussi sévères que pour un avion de ligne.
...

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

[Aero] - eVTOL et taxis volants

Sujets relatifs
"RECHERCHE " corps flottant-mouches volants	Taxis, la lutte des privilèges
taxis parisiens : gros coup de gueule	Le problème des taxis
Long trajet en taxis ou autre moyen de locomotion	la déreglementation de certaines professions [taxis &co] (Attali)
Les taxis à Paris : que faire ?	[AERO] Origine de l'appellation "canard" sur certains avions
[Aero]Profil des ailes d'avion	Le secret des poignards volants
Plus de sujets relatifs à : [Aero] - eVTOL et taxis volants

Page générée en 0.120 secondes