Parenthèse: en Guadeloupe, donc en France, les éleves ont tous un T-shirt identique, de couleur unie, la couleur variant selon le niveau scolaire (primaire, collège, lycée). Pourquoi ce choix là-bas, alors que la réglementation française est sensé s'appliquer ni plus ni moins comme ici ? Peut-être pour éviter les discriminations. Il y a pas mal de pauvreté là-bas, et un taux de chômage énorme de 25%. Mais c'est peut-être pas pour ça. Si quelqu'un sait comment c'est dans les autres départements français d'outre-mer...

Ça fait plus studieux qu'un baggy qui laisse voir le slip non ? En tout cas, dans une bibliothèque, parmis les bouquins, je trouve que ça dépareille moins. Peut-être que l'image studieuse pourrait même être bénéfique, aller savoir.

Et perso, je trouev qu'un beau jean délavé avec un beau p'tit t shirt fait bien plus habillé qu'un costard. Tu peux m'emmener où tu veux en panta court + t shirt, je ne me sentirai jamais mal à l'aise, ce sont les autres qui ont un problème, pas moi.

[...]

C'est marrant, quand j'étais gosse, je me suis jamais senti mis à l'écart parce que j'avais pas telle ou telle fringue, moi.

Ce n'est pas trop du ressort du maire un lycée.

alors il les a vu où tout ces vilains string ?

Jle fais déjà moi, personne ne m'en empêche! Mais j'attends la réponse pour savoir si je passe en seconde année de DUT,( car j'ai pas la moyenne 9.85), mais je pense que si je ne passe pas, je tafferais, et donc coastard à gogo...
 
et comme je kiffe

Freenoob, la photo du gosse que ta choisi, le gosse doit avoir 8-10ans. Si en France tu connais des gosses de 8-10ans porter baggy qui laisse voir le slip, c'est inquiètant.

Perso, je m'en bat des autres, ils trouvent que je suis mal habillé, bah tant pis, que ça leur plaisent ou non, c'est pas mon problème.

Et perso, je trouev qu'un beau jean délavé avec un beau p'tit t shirt fait bien plus habillé qu'un costard.  
Tu peux m'emmener où tu veux en panta court + t shirt, je ne me sentirai jamais mal à l'aise, ce sont les autres qui ont un problème, pas moi.

Je ne sais s'ils vont tous comprendre Bravo

Costard studieux et pas ton année ?
ralalala
 
les seuls qu'on voyait en costard à l'IUT c'était les TC (Têtes de Cons ).

Ca fait + studieux ? si tu veux
est ce qu'il est + studieux pour autant ? c'est là la vrai question.., et là la réponse est bien moins évidente (perso je dirais même non sans hésiter).
Pourquoi quand on parle d'uniforme, on pense tout de suite à un truc comme ca : un espèce de costard pour gamin..
Alors autant il peut y avoir des arguments objectifs (la chemise ca laisse le torse respirer, pareil pour les chaussures en cuir et les pieds etc) pour ce type de vêtement, autant c'est dicscutable d'en utiliser des subjectifs (c'est + classe, c'est + studieux etc etc..).
On peut les habiller tous pareil sans pour autant monter des pinguins en série non ?

Ouai on a le même pseudo par les GACO! Mais c'est parce qu'ils sont jaloux qu'on sache bien s'habiller !

Bah tu as eut bien de la chance
Moi j'avais droit tout les matins aux "comptes" de la valeur portée par chacun.. C'est là que j'essayai de me cacher jusqu'au jour où qqn a repéré l'étiquette "KIABI" qui dépassait de mon col   . Enfin pour dire que c'était directement facteur d'exclusion et de discriminations, et que même si t'arrive à le faire oublier aux autres (à force tu peux te faire apprécier sur tes qualités), toi tu ne l'oubli pas et ca t'inhibe.

Costard studieux et pas ton année ?
ralalala
 
les seuls qu'on voyait en costard à l'IUT c'était les TC (Têtes de Cons ).

Ouai on a le même pseudo par les GACO! Mais c'est parce qu'ils sont jaloux qu'on sache bien s'habiller !

Moi j'étais chez les "Nymphocones" alors bon..
Le problème n'est pas tant d'être bien/mal habillé (tout est relatif d'ailleurs), mais quel est l'utilité d'un costume pour le rapper sur les bancs de l'écoles ? On obtiens de meuilleur résultats ds ces conditions (pour le coup, heureusement pour toi que tu ne viens pas en jogging ).
 
Autant c'est logique que les chimistes se pointent avec une blouse, les génis civil avec le casque etc, autant j'vois pas en quoi un costard est utile pour rester assis et écouter .
 
Sinon, j'crois pas que le reproche soit ds vos fringues, mais plutot ds vos yeux (plein de $$€€$), et dans l'état du parquet après votre passage..  (ralalalan ca me rajeunit de quelques années tout ca )

Que répondre. J'hésite entre une version qui passe inaperçue et qui sera comprise par une personne sur cent ou une explication franche à laquelle tu me rétorqueras quelque chose que je connais d'avance. Dans les deux cas tu en restes au même point mais je vais faire le deuxième choix. C'est beauf ta réponse. On dirait l'ado de base centré autour de son nombril qui rigole quand quelque chose ne s'inscrit pas dans son monde. Ah ah en Afrique les femmes elles portent leurs bagages sur la tête loooool. Ah ah au Pérou ils mangent des insectes looool. Ah ah le mec il croit que les bals ça existe et que c'est pas que dans les films loool.

L'interet de l'uniforme à l'école ? C'est comme celui au boulot : Quand tu mets ton costard pour aller au boulot, tu te mets psychologiquement en mode "travail".
 
La c pareil, ca permet au gamin de ne pas oublier qu'ils sont à l'école et pas chez meme

Replace les choses ds le contexte: on parle de généraliser l'uniforme par ex etc, bref qqc qui concernerait tout le monde.. et là tu parle du cas d'un bal qui est même très spécifique/rare. + que ca encore, c'est qd même de qqc de pas mal désuet, et de l'entendre ca me fait sourire. Donc ne cherche pas + loin que ca (je n'apporte clairement rien sur le fond), mais laisse moi qd même sourire de croiser cette forme ("un bal" ) à laquelle je ne m'attendais vraiment pas.. Bref, il n'y a pas + débat là dessus que ca.

C'est de ma faute si en 2 ans d'IUT  les seuls à se ballader en costard faisait cette formation ? et tu connais le pire ? c'est qu'en + il le confirme lui même; en plein dedans. Nan mais je dois vraiment être un gros con amalgameur à outrance...

et ton histoire de compensation, faut arrêter d'essayer de faire de la psycho de comptoir.. y a rien à chercher, mais tu te sens bien obligé de te défendre à tout va et même par anticipation, tant ta position est arretée et juxte-boutiste..

[...]

et tous les autres étudiants ds les mêmes locaux avec pour la plupart les mêmes profs, ils font quoi ?
Je rapelle juste qu'on parlait là du cas particulier des IUT TC, pas vraiment des enfants (quoi que pendant les semaiens d"inté   ) et encore moins en uniforme, juste les seuls en costume (et c'est leur choix, mais on est loin de l'uniforme pour tous ).

Pour le il: A2 iN LoVe --> il va à l'IUT en costard
ce à quoi je parle des seuls DUT qui mettaient des costards: les TC (techniques de commercialisation) généralement surnomés TC=Tête de Cons

c'est juste pour te montrer que c'est la société dans laquelle on vit qui a "défini" qu'être bien habillé, c'est plutôt un costume qu'un jeans. C'est pas moi, c'est comme ça depuis avant ma naissance et la tienne.  
 
D'accord avec toi,  mais ce que la société a défini avant notre naissance n'est pas forcément le bien, ou alors ne l'est plus passé une certaine époque. Sinon ce serait toujours le Moyen-Age .
Plus sérieusement, dans les années 50 une présentatrice a été virée car elle portait une jupe qui dévoilait... son genou!!    
Est-ce un mal qu'aujourd'hui on puisse voir les genoux des gens?? Non, pourtant a l'époque ça l'était.
 
Allez, t'es pas un imbécile, me fait pas croire que vraiment tu vois pas en quoi mettre un jeans ou un costard c'est plus ou moins habillé. Soit honnête et admet que lorsqu'une occasion se présentera où tu devras être bien habillé (mariage, entretien d'embauche, invitation à un bal, n'importe quoi), tu ne vas pas te dire "jeans/tshirt ou costume ? bah j'hésite, après tout c'est kif-kif". J'en ai rien à foutre d'avoir tort ou raison (sauf si je reste sur une position erronnée), tu peux reconnaître au moins ça.
 
Je suis d'accord qu'on costume "fait" plus classe, mais moi je ne m'y sentairait pas a l'aise. Sinon moi je suis déjà allé a un mariage, ben a part les mariés, personne n'avait de costume mais tout le monde était "bien habille" Eh bien c'était très sympa, a mon avis bien plus qu'avec des costumes qui font plus guindés et moins fête qu'une tenue "normale"
 
 
Quand on t'invite à rejoindre une table, tu choisis pas le restaurant. Mes amis me jugent pas sur mon costume, c'est pas envers eux que je me suis senti un peu mal à l'aise mais envers le reste du restaurant (surtout en entrant en fait, quand j'ai dit que je rejoingnais des amis au monsieur de l'accueil, il m'a demandé de les décrire pour vérifier que je disais vrai, du moins j'ai eu l'impression, comme si avec mon apparence il se méfiait). S'ils étaient là c'était probablement plus par coïncidence qu'autre chose, en sortant du boulot y'avait ça sur le chemin et voilà. Je croyais que c'était la seule chose possible à comprendre quand j'ai dit ça .
 
C'est ce que j'avais compris, rassure-toi, mais bon quand on est invité a l'improviste, on ne choisit pas comment on s'est habillé, et donc on n'a pas à se sentir gêné, a moins d'avoit travaillé dans une fosse septique...
En tout cas la réaction du "monsieur de l'accueil" est stupide (si les gnes sans costumes sont dse voyous, ben ils doivent être dse millions en France) , et c'est le genre de choses que je déteste.
 
Relis ma phrase, je dis "Cherchez des images de villes françaises en 1950". J'ai bien précisé "de villes", d'une part parce que j'anticipais cette remarque, et d'autre part parce que le seul endroit où il pourrait être de convention d'être bien habillé est la ville, pas la campagne.
 
Tiens, clivage ville/campagne??      
Je parlais moi aussi de photos prises en ville, mais je ne pensait pas à des grandes villes comme Paris ou Rouen, etc... mais plutôt à des villes normales de quelques milliers d'habitants.
Et puis sur tes photos on ne voit pas beaucoup de costumes mais plutôt le genre d'habits de tous les jours que j'ai décrit.
 
 
Si en 1950 tu inventes la mode du baggy qui descend sur les genoux et qui laisse voir le slip, je suis sûr que tu fais pas fureur .
Non, mais c'est pas l'époque. D'ailleurs le baggy fait mal habillé (je crois qu'on c'est mal comprit sur un point.)
 
Je suis né tout à la fin de l'année 1979. Je ne mets que rarement un costume, et je ne crois pas détenir la vérité universelle. Les temps ont changé, on est d'accord donc là-dessus. Mais est-ce que parce qu'il y a un changement, alors forcément ce changement est louable et justifié ? Est-ce que parce que 90% des gens font quelque chose, alors forcément ils ont raison ?
 
Je ne sais pas, mais en tout cas, il y a un paradoxe dans ton raisonnement : tu met un costume parce que la majorité des gens trouve que c'est "correct" "classe" et après tu demande si la majorité a raison...
 
 
 
Je crois que tu vas peut-être être d'accord: il ne faut pas se baser sur le nombre ou la mode pour savoir ce qu'il faut faire. Sinon pour voter en 2007, tu n'as qu'à regarder les sondages et faire comme la majorité. Non, c'est mieux de réfléchir indépendamment. Remarque que le costume date d'il y a longtemps, et il perdure toujours aujourd'hui. Crois-tu qu'il est l'heure de le remplacer par des vêtements plus tendances comme le jeans et le t-shirt ?
Je ne sais pas. Les traditions ont la peau dure, c'est sûr. Et un jean T-shirt est une tenue de tous les jours, pas un habit du dimanche.

 
Quand on est "civilisé", on se retient. Eh bien pour ce qui est des modes vestimentaires, en quelque sorte, je dirais qu'aujourd'hui, on ne se retient plus. Le confort personnel prend le dessus. Je crois, d'ailleurs, qu'il n'y a pas qu'en matière de mode qu'on se relache. Il y a les bonnes manières, l'éducation, la culture, plein de choses (je te propose qu'on en reste au hors-sujet actuel sans ajouter la culture et tout ça, c'est juste pour te donner une vision globale de ce que je pense).
Je ne crois pas que ce soit une question de confort. Notre société fait tout un foin sur l'image. En réalité, si tu regarde, la plupart des tenues jeunes sont aussi codifiées qu'un costume, et donc là aussi répondent à un objectif qui est de donner une image de soi (différente du costard, bien sûr).
 
Donc si on accepte le changement, alors pas de problème pour aller serrer la main du président à la Maison Blanche en tongs. Je ne le ferais pas personnellement, et aux États-Unis ça a choqué une partie de la population. Le relachement, c'est pratique, on se prend plus la tête, mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment une bonne chose.
Moi ça ne me choque pas d'aller voir le président en tongs, surtout que là il s'agit d'une équipe de sport...
Le Président de la République est un être humain comme nous, pas un Dieu. D'ailleurs le Président de la République (en France en tout cas) est un fonctionnaire...
Je ne ferais pas comme Patrick Sébastien déguisé en "folle" (Miterrand avait trouvé ça drôle, au passage) mais moi je préfère donner une image de moi réelle et pas une image fabriquée pour faire bien.
 
 
Non ce n'est pas une question de moyens. Quand tu vois un jeune avec des Nike Air Max, un jogging Adidas, un polo Lacoste, tu sais pour combien d'euros y'en a ?
 
Non
 
Largement de quoi t'acheter un costume en laine (même pas en synthétique) et une paire de chaussures de ville. C'est juste "beurk ça fait bien habillé", un peu comme "beurk le premier de la classe c'est un intello". C'est en quelque sorte une inversion du système de valeur. Le bien devient le mauvais. Je crois du moins, ou quelque chose comme ça. Un rejet des principes, des valeurs, pour faire comme on l'entend. T'as vu combien de gens ont dénigré le costume ici ? Ils n'ont pas dit "oui le costume OK pour les grandes occasions comme un mariage mais sinon bof", ils dénigrent purement et simplement le costume. Dans le topic "trucs ridicules mais à la mode" quelque part sur ce forum, on peut lire "les nazes qui portent une cravatte" et plusieurs autres remarques du genre sur les vêtements qui font "habillé".
Je suis d'accord, il y a un phénomène de rejet de la part des gens
 
 
Je crois d'abord que forcer à porter une tenue de ce genre pourrait aider à faire en sorte que les jeunes disent "un costume c'est bien habillé mais je préfère porter des Nike Air Max avec mon jogging Adidas" plutôt que "un costume ça craint, si on veut être bien habillé il faut des Nike et un jogging". C'est déjà mieux, non ? Au moins le système de valeur n'est pas inversé, et le jeune fais un choix qu'il assume, sans forcément croire que s'il le fait alors forcément c'est mieux.
Oui je suis d'accord pour le système de valeurs, mais toujours pas pour forcer les gens a en mettre un.
 
en société il est sain de s'imposer des règles qui nous éloignent de l'homme qu'on était quand y'avait pas de société.
Je suis d'accord mais encore faudrait-il savoir si notre société fait bien ou pas les choses (bon là je sort du cadre de la discussion   )
 
Qu'en penses-tu ? J'essaie d'user de logique plutôt que de me laisser aller à adopter ce que fait le plus grand nombre. Et crois-moi, il y a quelques années j'aurais dit "laissons les gosses porter ce qu'ils veulent, ça change rien". J'ai vraiment beaucoup changé d'idée là-dessus.
 
Bon, sinon, c'est pas bien ça (écolier anglais) ?
http://img488.imageshack.us/img488 [...] haf7np.jpg
Ça fait plus studieux qu'un baggy qui laisse voir le slip non ? En tout cas, dans une bibliothèque, parmis les bouquins, je trouve que ça dépareille moins. Peut-être que l'image studieuse pourrait même être bénéfique, aller savoir.
Je ne trouve pas ça bien, mais sans doute dans mon esprit "costume a l'école" reste fortement associé avec "discipline stricte et stupide"

En fait c'est son costume que je voulais montrer, pas sa tête. Sa tête on s'en fiche un peu, on a la tête qu'on a et on va pas en changer. Je voulais dire que quelqu'un qui porte un baggy qui descend sur les genoux aurait intérêt à porter ça dans une école. Comme j'ai dit précédemment, faut toujours sur-expliquer. J'ai pourtant essayé d'anticiper le maximum de choses dans mon post mais alors penser que le point intéressant sur la photo c'était la tête et que le costume est là par coïncidence ça m'était pas venu à l'idée .
 
 
T'es pas un homme civilisé alors. Moi je m'en fous pas des autres. Si tu vas à l'étranger dans un pays aux moeurs strictes, tu fais pareil, rien à foutre tu mets c'que tu veux et s'ils ont des croyances ou des coutumes tu les envoies chier ? Je ne pense pas quand même. Tu vois, c'est de ça qu'il s'agit. De plus, et surtout, c'est pas pour éviter que les autres soient froissés qu'on devrait bien s'habiller, c'est pour leur montrer du respect. Mais j'ai bien conscience que tout ça en 2006, à part chez une petite partie de la population, c'est "rien à foutre".
 
 
Honnêtement, je trouve ça ahurissant. Si t'es invité à un mariage t'y vas en pantacourt et tshirt ? Sans te sentir mal à l'aise et irrespectueux en plus ?

D'accord avec toi,  mais ce que la société a défini avant notre naissance n'est pas forcément le bien, ou alors ne l'est plus passé une certaine époque. Sinon ce serait toujours le Moyen-Age .

Le plus grand nombre peut avoir raison ou tort, l'important est d'avoir son raisonnement, qu'il soit en accord ou non, et de ne pas dire "ben à notre époque c'est comme ça donc faisons comme ça il faut vivre avec son temps". Ce n'est pas un raisonnement ça, c'est juste suivre le mouvement.

Tiens, clivage ville/campagne??    

Je ne sais pas, mais en tout cas, il y a un paradoxe dans ton raisonnement : tu met un costume parce que la majorité des gens trouve que c'est "correct" "classe" et après tu demande si la majorité a raison...
 

J'ai oublié d'anticiper l'apparente contradiction entre "la société définit ce qu'est être bien habillé" et "il ne faut pas se fier au plus grand nombre et se faire sa propre idée". On pourrait me rétorquer que je me fie au plus grand nombre d'il y a 50 ans.
 
Le plus grand nombre peut avoir raison ou tort, l'important est d'avoir son raisonnement, qu'il soit en accord ou non, et de ne pas dire "ben à notre époque c'est comme ça donc faisons comme ça il faut vivre avec son temps". Ce n'est pas un raisonnement ça, c'est juste suivre le mouvement.

Je ne crois pas que ce soit une question de confort. Notre société fait tout un foin sur l'image. En réalité, si tu regarde, la plupart des tenues jeunes sont aussi codifiées qu'un costume, et donc là aussi répondent à un objectif qui est de donner une image de soi (différente du costard, bien sûr).

Moi ça ne me choque pas d'aller voir le président en tongs, surtout que là il s'agit d'une équipe de sport...

Je ne trouve pas ça bien, mais sans doute dans mon esprit "costume a l'école" reste fortement associé avec "discipline stricte et stupide"

Ton avis est très intéressant et bien écrit   malgré ça tu ne me convainc pas.

Pourquoi tu me parles de l'étranger aux moeurs strictes ?
On est en France, les moeurs sont loin d'être strictes et heureusement.
Ah parce que s'habiller comme on aime c'est montré du non respect ? Le respect, c'est avant tout accepté chacun quelque soit sa tenu, sa couleur de peau, sa religion, ses idées. C'est donc eux qui n'ont pas de respect, pas moi.
A un mariage en été, oui j'irai en panta court et t shirt, j'vais pas crevé de chaud pour faire plaisir à des gens dont je m'en fou, car les mariés, eux me respecte, et donc ne critique en aucun cas ma tenue. Encore une fois, c'est ceux qui disent à voix basse : "Regardez le avec son panta court à un mariage, bouuuuuuu" qui sont irrespectueux.

 
 
Il ne faut pas croire que si c'est plus récent, alors c'est mieux. Sinon on a qu'à continuer et constater avec plaisir les progrès constants de la société. Tu crois que tout va de mieux en mieux, toi ? Certaines choses oui (la technique), mais pas tout. J'aurais voulu un raisonnement indépendant du fait que l'un est venu après l'autre sur le calendrier, comme ce que je t'avais fait.

Non, dire que dans les champs on a pas besoin d'être bien habillé mais plutôt en ville, c'est pas un clivage ville/campagne. Ou alors c'en est un, mais pas négatif. Encore un exemple dans le cinéma tiens: dans le film "un crime au paradis" qui est pourtant sensé se passer de nos jours je crois, on voit Jacques Villeret bien s'habiller pour aller "en ville". Je ne pensais pas à mal en disans ça.

 
Dans un message juste après celui que tu cites, je dis ceci:
J'ai oublié d'anticiper l'apparente contradiction entre "la société définit ce qu'est être bien habillé" et "il ne faut pas se fier au plus grand nombre et se faire sa propre idée". On pourrait me rétorquer que je me fie au plus grand nombre d'il y a 50 ans.
 
Le plus grand nombre peut avoir raison ou tort, l'important est d'avoir son raisonnement, qu'il soit en accord ou non, et de ne pas dire "ben à notre époque c'est comme ça donc faisons comme ça il faut vivre avec son temps". Ce n'est pas un raisonnement ça, c'est juste suivre le mouvement.
C'est que je commence à avoir l'habitude de HFR .

Je le pense aussi. Mais comme je l'ai dit aussi, je pense qu'il s'agit d'une inversion de l'échelle de valeurs.

Tu es juste comme beaucoup d'autres qui sont de la même génération que toi (et que moi). Il faut bien comprendre ceci, et à la limite j'ai envie d'effacer tout le reste pour ne laisser que cette phrase: ça ne te choque pas parce que tu as été élevé dans notre société, et non pas parce que intrinsèquement ce n'est pas choquant. Réfléchis bien à ça . Il se peut qu'intrinsèquement ce ne soit pas choquant (je ne crois pas) mais en tout cas ce n'est pas la raison pour laquelle ça ne te choque pas.

C'est ce que j'ai dit aussi dans mon message. À mon avis, tu perçois la discipline comme étant stricte et stupide, mais les gens qui te donnent cette discipline n'ont pas les raisons que tu perçois. Snif.

Je prône rien du tout, je demande juste du respect. Tu aimes être habillé en costard, habille toi en costard, et accepte les tenues des autres, tout simplement.

Je prône rien du tout, je demande juste du respect. Tu aimes être habillé en costard, habille toi en costard, et accepte les tenues des autres, tout simplement.

Oula les posts pavés, ca donne plus envie de suivre ^^;

Pourquoi tu me parles de l'étranger aux moeurs strictes ?
On est en France, les moeurs sont loin d'être strictes et heureusement.
Ah parce que s'habiller comme on aime c'est montré du non respect ? Le respect, c'est avant tout accepté chacun quelque soit sa tenu, sa couleur de peau, sa religion, ses idées. C'est donc eux qui n'ont pas de respect, pas moi.
A un mariage en été, oui j'irai en panta court et t shirt, j'vais pas crevé de chaud pour faire plaisir à des gens dont je m'en fou, car les mariés, eux me respecte, et donc ne critique en aucun cas ma tenue. Encore une fois, c'est ceux qui disent à voix basse : "Regardez le avec son panta court à un mariage, bouuuuuuu" qui sont irrespectueux.

Par contre je verrais mal qu'on vienne dans une tenue négligée à mon mariage,
 
 Ça a du leur couter de l'argent alors je ne vais pas faire la photo de groupe en chemise à fleurs et en short genre "tiens on ne voit que lui sur la photo avec ses couleurs flashy, il se croit tout seul sans doute".
1.
De même que si j'ai envie de me ballader à poil dans la rue, les gens qui vont me faire la morale ne me manqueront pas de respect et je ne serais pas en mesure de leur dire "je vous demande du respect, acceptez mon choix". C'est moi qui leur manquerait de respect en faisant ça. Dans une société, y'a des codes. Si on veut aucun code, alors ça veut dire que tout le monde fait ce qu'il veut, comme au temps des cavernes. C'est encore possible, il reste des îles désertes qui sont parfaitement inhabitées pour ceux que ça tente .
2.