Reprise du message précédent :

Pour les US citizens probablement.

Ben en fait si t'as un bon boulot en général t'as la mutuelle avec donc pas de soucis. Si ton travail te couvres pas et que t'as pas assez de thunes pour souscrire toi même à une couverture c'est la que ça devient problématique vu le prix du moindre truc... Un matin mon colloc anglais s'était réveillé avec une lèvre qui avait triplé de volume, il apelle un médecin : 120$ la consultation    
Je me rapelle aussi une fois ma grand mère avait un soucis à la gorge et voulais consulter un spécialiste : 300$ la consultation  
 
Depuis j'évite de raller sur le fait que les médecins empochent 25€ quand tu va les consulter 5mn

Idem, j'étais en allemagne, suis allé chez le dentiste à 36 € en France et j'ai payé de ma poche ... toujours plus intéressant qu'en étant remboursé la-bas

ok je me suis peut être un peu avancé sur les infrastructures. En fait je comparais ça à d'autres pays 'avancés' tel que l'Allemagne ou les US, pas des pays qui sont dans la dèche.

J'ai bien conscience qu'on est quand même la 5ème puissance mondiale, donc bon c'est sûr encore une fois tout est relatif.

Cela dit, pour les infrastructures je pensais par exemple au RER, à la RATP, aux services qui sont globalement à chier à la SCNF malgré un Tgv qui est une prouesse technologique. Mais bon ça date un peu non ? Globalement les services en France sont à l'âge de pierre, on a pas de culture "client" ni du service en général. On tend plus vers le déclin que l'inverse il me semble.

Actuellement on est plutôt un pays avec zéro croissance et beaucoup d'inégalités sociales (très riches vs les autres) c'est plutôt ça que je voyais dans mon post. Globalement, à l'échelle de ma petite personne j'ai l'impression que mon pouvoir d'achat diminue, j'ai pas l'impression de pouvoir "m'enrichir" comme c'est le cas dans d'autres pays, ou d'avoir un appart' décent en taille - je vis à paris - malgré un salaire correct.

Concernant la santé, le tableau n'est pas si rose que ça. Mes parents sont médecins et globalement le système part en vrille, la "qualité" des interventions est des moins en moins bonne avec "juste" le remboursement de base et sans connaître de médecins dans son entourage proche. Après, je suis bien content d'être en France rien que pour ne pas devoir être dealer de crystal meth pour payer la facture s'il m'arrive la moindre merde.

LOL ! tu veux parler des infrastructures US et allemandes ?
 
En Allemagne de l'ouest toutes les autoroutes sont minables, certes elles sont illimitées, quand y a pas de travaux ... ne parlons pas de leurs trains 2 fois plus chers qu'en France, et toujours en retard (pas de grèves cependant)
 
Quand aux US: autouroutes minables aussi, pas de chemin de fers, réseau électrique à la rue (t'imagines un black out sur Paris ??? ils otn eu çà sur NYC...)
 
Faut aussi différencier qualité des infrastructures et service, perso je préfère un contrôleur pas aimable à un train qui déraille par an (UK)
 
Ou t'as pas voyagé ou t'es juste très aigri.  

Ok pour CDG, mais c'est pas représentatif de tout un pays.

Bah in_your_phion a l'air bien parisiano-centré de toutes facons. J'ai eu aucun ennui avec la RATP quand j'habitais à Lyon moi

Mais il faut vraiment que t'arretes les films Hollywoodiens toi    
 
Je connais pas l'Allemagne, mais comparer les infrastructures Francaise et US c'est lolesque :
* le réseau de distribution electrique aux US est du niveau 1900, des cables aeriens partout avec des montages / refistolage partout, panne d'électricité, ..etc..
* la fibre optique/ l'adsl bonne vitesse, tu peux repasser, les cables datent de American Telecom & Telegraph avant la loi anti-trust
* les transports publics, ca doit etre le plus marrant. A part NYC (et encore, le metro est tres peu dense comparé à Paris - la tu vas me dire ya plus de station, et je vais etre oblige de te calculer le rapport station/surface couverte + metro + RER et ca va etre chiant d'avoir encore raison. Bref ne le dis pas stp.), toutes les autres villes ont un systeme de transport made in 1960. Des bus qui seraient interdit de rouler en France tellement ils polluent ..etc..
* le systeme de santé, meme pas besoin de le mentionner
* il commence a avoir par endroit un reseau de telephonie mobile qui rattrape le Japon des années 2000, pas mal !
 
Non redescend sur Terre, voyage, lis mais fais quelquechose avant de sortir des vérités pareilles.

La différence, et c'est surtout ce qui est critiqué, c'est que CDG est en travaux en permamence pour justement faire suivre les infrasctures (satellite S3 pour l'A380 par exemple, CDGVAL..etc). Les aéroports US sont, encore une fois, en train de stagner apres l'age d'or du pays. Je te prends le pari(s) que dans 15 ans, tu retrouves LAX en numéro, et CDG sera bien plus agreable que tous les gros aeroports US (atlanta, chicago, dallas, lax, jfk) .. mais clairement en retard par rapport aux aéroports asiatiques.

Apres pour l'histoire de l'argent c'est different, mais il me semble que j'avais payé mon bus Greyhound beaucoup plus cher. Et puis ca prend beaucoup plus de temps. En france aussi ya des bus pour pas cher hein, mais l'Etat assure aussi pour permettre de mettre le pays à son èpoque, et une fois rentabiliser une LGV, elle devient accessible à toute la population. Bref dire OUAI YA RIEN MAIS CEST BIEN PRACE QUE ON PAIE PAS TROP CHER POUR DE LA MERDE c'est un argument pas trop valable.

Non vraiment si vous voulez parler des avantages des Etats-Unis, y'en a bien assez pour ne pas avoir a etre de mauvaise foi.

D'ailleurs (triple post), pour répondre au topic initial, je te dirais que les raisons qui peuvent pousser à partir de France sont :
*le climat si tu vis pas dans le Sud (apres ya peu de pays riche avec un meilleur climat)
*la vie chere (mais bon c'est aussi le cas au Japon,Suisse..)
*l'accroissement des inégalités, mais  malheureusement tu trouveras peu de pays ou c'est moins inégal qu'en France
* le néant dans l'industrie informatique (ya l'INRIA en recherche, et rien dans le privé.. impressionant)
* le coté assez renfermé (la france, c'est la culture francaise, et un peu de culture arabe qui est mal intégré donc plus un défaut qu'un reel partage à l'heure actuel). Depuis que je suis parti, je vois beaucoup de gens d'horizons variés, ce qui n'était pas le cas en France (middle-east, inde, pakistan, amerique du sud..etc..)
* le fait que les gens oublient tout ca justement et pensent avant tout à leur probleme, alors qu'ils vivent dans un pays que beaucoup de gens leur envient.
* l'UMP

1/ Apprend à lire, j'ai pas dit que CDG était bien.
2/ J'ai pas fait Toronto, par contre YUL est une blague (et Mirabel ..)
3/ Concernant le TGV, faux et faux. Les billets IDTGV commencent a 19euros, et pour les remboursements, tu crois que c'est mieux les compagnies US ou Greyhound (j'ai reussi a avoir 6h de retard sur un trajet de 12h tout compris avec Greyhound, aucun remboursement). Par contre 1h15 de retard sur l'Eurostar et billet integralement remboursé. Bref ce que tu dis est tout simplement faux.

vous avez pris des trains à grande vitesse dans d'autres pays ? Parce que si on compare le prix du shinkansen et de la DB au TGV on va rigoler ...

Le camembert aussi est moins cher en France

Non mais là tu me parles justement d'infrastructures et pas de services (hormis la santé, un cas particulier), je veux bien admettre que les infrastructures françaises soient pas toujours nazes mais en terme de services...lol quoi, t'es sérieux ?? Sinon pour parler de NYC vs Paris, justement les services offerts y sont milles fois plus développés qu'à Paris.

En France on a pas de culture du client, ni du service, on est juste mauvais pour ça. Peut être parce qu'on peut pas être bon partout, j'en sais rien. Un exemple basique qui me vient à l'esprit pour illustrer : les bornes RATP qui sont des chefs d’œuvres de complexité. A Londres ou ailleurs quand tu parles pas la langue et que tu veux acheter un ticket, ben c'est écrit clairement avec un drapeau français ou autre comment faire. En France, tu as juste la roue métallique dégueue et pas précise pour un rond, 0 écran tactile ni de langue pour acheter un pauvre ticket, tu dois passer 5 minutes et demander au gens comment faire. Tu trouves ça normal ? Encore des millions dépensés n'importe comment pour du matos de merde.

Sinon iL n'y a qu'à prendre la DB Bahn justement ou le métro londonien pour voir qu'en matière de services on est vraiment pas des flèches. Dans le métro de Berlin les trains sont ouverts H24 le week end, tout est ultra clean, t'as même le distributeurs de canettes et de café DANS le wagon, et le mec qui te fais les saucisses et le sandwich SUR le quai. Pure ambiance. L'ergonomie est bien pensée, pas comme les métros parisiens avec des carrés pour nain qui bouffent toute la place.
On pourrait aussi parler du sens de la clientèle ou de l'amabilité des français, du carré SNCF et effectivement des tarifs scandaleux pratiqués par cette entreprise publique => Le service à bord est globalement très moyen, l'ergonomie laisse à désirer. Tu aimes rouler avec la lumière à fond pendant tout le trajet et la climatisation à -5 en hiver ? moi pas, surtout pour un billet qui pète facilement la barre des 100 euros.
IDTGV, lol, putain la mauvaise fois : c'est uniquement certaines destinations et des horaires en semaines pour les tarifs vraiment intéressants. Il y a même eu une polémique sur l'opacité des prix pratiqués par la SNCF, personne n'y bite rien, ça craint sevère. Sinon le site voyages-sncf marche pas des masses non plus, étonnant non ? Et oui effectivement la sncf est souvent ... en grève et en retard. Après, je remets pas en cause la technologie du TGV et le niveau des ingénieurs français, je dis juste qu'en matière de services on est à la ramasse totale, pas besoin d'avoir fait un benchmark sur tous les pays du monde pour le constater. Ça veut pas dire non plus que je suis en train de cracher sur la France, n'importe quoi.

Sinon, ben oui CDG est has been et globalement nul aussi. Le métro parisien est un dégueulis qui n'a pas évolué depuis 1970 et le RER tout le temps en retard, dégueu aussi, etc. C'est aussi ça qu'on pourrait appeler des services. Comme dit plus haut tout est relatif bien sûr, on est pas en train de parler pauvreté mais de qualité de vie.

Pour les autoroutes, ok, c'est vrai qu'elles sont bien. Enfin on a dépensé des millions pour des autoroutes vides et qui défoncent les animaux et la forêt, je sais pas si on peut spécialement parler d'une réussite à la française là dessus non plus.

in-your-phion, tu peux choisir la langue des automates à la RATP, çà fait vraiment longtemps que t'as pas pris le métro ...
 
Le métro de Berlin est ouvert H24 oui, mais il y a 4km entre chaque station ... N'oublie pas la ligne 14, la ligne 1 rénovée, les nouvelles lignes de tram, etc ...
D'ailleurs le métro de Berlin c'est pas la DB ...
 
A ce niveau là c'est du troll.

heu je prend le métro deux fois par jours, la roue est toujours là Et les menus toujours aussi à chier.

Le métro de Berlin n'est pas la DB, et ? Je pense pas avoir dit que c'était la même chose, et quand bien même qu'est ce que ça change au résultat final ...???

ouais troll, si tu veux, tu me parles de la ligne 14 et la ligne 1 (qui vient tout juste d'être rénovée et qui n'est même pas encore automatisée), soit deux lignes sur 14 sans compter le RER, le transilien, etc. c'est qui le troll à ce niveau là ? Un GROS paquet de gens ne prennent ni le tram, ni la ligne 14, ni la ligne 1 pour aller bosser et sont donc dans la situation merdique que je décris.

"ok je me suis peut être un peu avancé sur les infrastructures. En fait je comparais ça à d'autres pays 'avancés' tel que l'Allemagne ou les US, pas des pays qui sont dans la dèche."

Je te répondais à cette phrase.

Sinon pour les autoroutes je suis d'accord avec toi, mais d'un cote tu te plains du manque d'infrastructure/service, et de l'autre tu veux protéger la foret/animaux  .. Je pense pas que les autres pays fassent beaucoup mieux en terme de déforestation...

Concernant le métro parisien, euh encore une fois ca dépend avec quoi tu compares. Je serais aussi pour mettre de l'argent public dedans, mais faut pas oublier que c'est deja le plus dense au monde, et qu'on fait ce qu'on peut pour l'améliorer (MF2000, MP89 -> ligne4 ..etc).

Apres je l'ai deja dit, pour tout ce qui concerne l'informatique (administration sur internet, voyagnes-sncf.com ..etc la France est en retard sec)

Pour les bornes RATP....euh .. si un jour tu changes de pays parce que tu trouves les bornes RATP mal concu je sais meme pas quoi te dire.

Bref globalement on sent que tu connais rien / n'as pas voyagé, parce que tu t'arretes sur des détails (que je voudrais aussi améliorer) mais qui sont insignifiant dans le choix d'un pays de résidence, et surtout quand tu compares aux autres pays, finalement on est toujours dans un bon compromis. J'attends le pays de reve que tu décris avec les infrastructures au top, les services au top, les bornes du métro ergonomique (tres important! ) ..etc..
 

 Ya deja une nette amélioration de ta vision par rapport au premier post ...

 
Le train est massivement suventionne en France. Le prix du billet reste raisonnable puisque paye en grande partie par le reste de la societe. C'est un choix politique qui se defend mais faire ensuite des comparaisons directes c'est malhonnete.

J'adore le mec qui évalue la qualité des infrastructure et service public français à l'ergonomie et police de caractère des menus déroulants de la RATP.    
 
Il me rappelle les 2 stallones qui jouent le role de Moodys dans les guignols de l'info...

Aux Pays-Bas pareil, rien d'incroyable et pourtant classé top 3 mondial (IDH). Le train n'est pas donné vu la petitesse du pays, classe 1 et classe 2 sont EXACTEMENT les mêmes, aucun confort et propreté à désirer. En plus les Néerlandais sont bruyants    
 
Le médecin tu vas le voir, il te dit " rentrez chez vous et attendez que ça passe " wtf son of a bitch I'm pissing blood
 
J'en passe et des meilleures

 
Alors il faut comparer les niveaux d’impôts, pas sur que l'Allemagne et le Japon soient des paradis fiscaux... donc la comparaison directe reste valable.
 

 
Ca montre juste que t'y connais rien, que t'as du prendre ce métro une fois dans ta vie (parce que quand on le prend tous les jours, on se rappelle du logo en général...) alors que le parisien beaucoup plus souvent, donc forcément tu as vu tous les défauts à Paris et rien à Berlin.

 
on s'en branle de connaitre le logo par coeur   tu crois vraiment que c'est important de savoir ça pour dire que tu connais ? Sinon j'ai jamais parlé de DB = Métro de Berlin, je sais pas où tu as lu ça.
 
Autrement j'ai pris suffisamment de fois le métro de Berlin et passé dans la Gare des trains (de la DB ) pour voir que les conditions ne sont pas les mêmes. Déjà niveau propreté c'est juste assez flagrant ... Mais je vois pas pourquoi tu te focalises là dessus en fait, c'était juste un exemple parmi d'autres.
 

L'Allemagne ouvre ses frontières aux travailleurs qualifiés : http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 74038.html

C'est à cause de leur langue ingrate
Qu'ils adoptent le français et ils verront !

On dit tous merci à  

Attendez nous que les papy boomers partent en retraite! Même si tous les postes vacants ne seront pas remplacés, il y aura des opportunités.
 
En Allemagne c'est même plus criant ! Après faut parler un minimum allemand et c'est là où cela se complique ;-) das wird schwer

Moi je suis en plein dedans ...

Ça fait pas 10 ans qu'on dit aux jeunes qui n'ont plus que 2 ans de cours qu'ils vont être les rois du pétrole avec cette théorie fumeuse des babyboomers qui doivent partir à la retraite ?

Bah grosso modo si tu te dis que les babyboomers sont nés entre 50-60 ils devraient se casser entre 2011-2021 no ?

 
Le pic est en 2015 je crois. Sans crise profonde et continue, c'aurait été le cas.

Pour rajouter un point sur les Etats Unis et les infrastructures, ce qui fait la plus grosse différence avec notre beau pays ce sont les contrastes frappants entre régions...
 
Par exemple à Chicago :  
 
- Réseau de métro ancien mais développé et 24/7 sur les lignes principales. Rames vieillottes, rail mal entretenu, stations propres mais parfois craignos. En terme de service, peu d'agents et des bornes très rudimentaires.  
- Réseau de bus développé, pas mal de bus hybrides. De gros efforts.
- Réseau de train de banlieue développé mais fréquence pas géniale. Il faut souvent les prendre à Union Station, pas très fun vu la gare...
- Réseau électrique plutôt correct (géré par ComED, filiale d'Exelon). Je n'ai pas eu le loisir de mesurer le facteur de puissance mais ça doit être bien au dessus de la moyenne nationale.  
- ADSL franchement pas terrible, tout le monde est équipé de clés 3G+/4G LTE. Le câble coûte toujours aussi cher.
 
En résumé, sur Chicago c'est tout à fait correct et on a pas trop à se plaindre. Par contre, dès qu'il faut sortir de Chicago... Retour en 1950...

 
J'en fais partie (Hk, 4 ans, FoF)
 

 
On est d'accord, j'ai une petite préférence pour les coréennes/japonaises et chinoise du nord (Taiwan est aussi bon). Les femmes jouent énormément sur l'attractivité d'un pays . J'ai encore à rencontrer un étranger étant resté dans un pays plus de 3 ans en éprouvant que répulsion pour les locales.
 
 
Partir vivre à l'étranger est une question très émotionnelle, d’où l'échauffement sur ce post, on prend sa décision puis on trouve des arguments rationnels derrière (ce qui ne les invalident pas). Pour ceux que ca intéresse, "Gut feeling" de Gerd Gigerenzer est très bon.
 
On peut bien sur donner quelques éléments sur lesquels se pencher avant de prendre cette décision, le plus important pour moi étant celui des opportunités :
Quels pays offrira, pour moi, au vu de mes antécédents, les meilleures opportunités dans le futur proche?
Un homme ayant fait l'ENA à un interet assez fort à rester en France par exemple.
 
Sinon je rejoints les remarques  de  "in_your_phion" et"irvine"
En France, malheureusement, il y a un poids sidérant du facteur sociale dans la réussite scolaire. L'asymétrie d'information est simplement grotesque la faute aussi à des enseignants, hors école réputée/privée, un peu perdu.
On peut par contre être positif en notant que cette asymétrie profitera à nos enfants si nous restons en France (c'est le côté social de HFR, ca permet de voir ce qui marche^^).  
Ensuite effectivement la victimisation n'aide pas énormément comme le note trukitape.
 
A part si un employeur a une sensibilité similaire à la sienne (qui peut venir d'une expérience similaire mais pas uniquement), il n'y aura jamais de pondération par rapport aux chances que l'on a eu en venant au monde. C'est injuste mais c'est comme ça. Pour la raison très humaine (mais médiocre) que l'on refuse souvent de reconnaitre qu'on "a eu de la chance", que nos réussites ne sont pas attribuable uniquement à nos abilités et efforts (bref de l'égo).  
On voit ca dans le monde du travail mais aussi en sport (A guy with good genetics will not admit he had it easy...), c'est humain.
 
A mon sens, la meilleure solution à ce problème consiste à partir à l'étranger, là ou l'on peut recevoir une chance de faire ses preuves.
Une solution complémentaire, est d'être exposé à la culture américaine (non ce n'est pas un oxymore), en gros les idées selon lesquels "sky is the limit" "nothing and everything is possimpible" etc
En Europe et en Asie, il y à une peur culturelle de l'échec qui est incroyable. L'échec est stigmatiser, la corolaire étant que les gens pensent que si ils ne font pas le parcours parfait, leurs vie restera à un niveau médiocre ou en tout cas n'a pas d'avenir, c'est effrayant. Il faut se sortir de cette mentalité de perdant. Il n'y a à mon sens qu'au US que l'échec est considéré comme quelque chose de normal,  
"Show me someone who has never failled and I'll show you someone who has never tried"  
 
 
 
 

+1 maeth !!!!!!!

+1  Ly_ly !

Qu'en pensez-vous ?
http://www.slate.fr/story/47809/po [...] americains

Un mec qui parle au nom des autres est déjà mal parti.

 
Je pense que la rédactrice de l'article s'est basée sur plusieurs sources.
Mais j'ai dans mon entourage pas mal de gens qui pensent à ces points quand ils parlent des américains.
J'aimerai juste savoir ce qu'en pensent les personnes vivant aux US. (de ces clichés)

Vivant aux US depuis plus d'un an maintenant, je me permets de donner mon avis sur les cliches, un par un:
 
1) Les americains sont des brutes => pas d'accord. Je n'ai jamais vraiment eu l'impression, dans les lieux ou je me suis rendu, ainsi qu'a New York ou j'habite, d'avoir affaire a un peuple de brutes. Au contraire, les gens sont beaucoup plus ouverts et prets a aider l'autre personnellement qu'en France. Pour moi, c'est la societe americaine qui est brutale, et pas vraiment les gens.
 
2) Les americains manquent de culture => plutot d'accord. Il est clair que le niveau moyen de culture generale aux US est bien plus bas qu'en France. Cependant, les americains ont l'esprit beaucoup plus pratique que les francais, donc je suppose qu'en moyenne leur culture "pratique" est superieure.
 
3) Les americains sont puritains => plutot d'accord. L'Amerique vit dans un carcan moral tres fort en moyenne, mais il existe de fortes disparites entre les zones geographiques. NY est beaucoup plus europeanisee de ce point de vue, par exemple.
 
4) Les americains se croient au centre du monde => pas vraiment d'accord. En fait, je pense plutot que les americains pensent que le monde est partout le meme, modulo quelques "specificites regionales" qui corresponderaient aux differences entre leurs etats. Ils ne s'estiment a mon sens pas superieurs a l'europe ou a l'asie. Ils pensent juste que les choses fonctionnent la bas comme elles fonctionnent chez eux, et qu'ils ont donc tout interet a etre presents partout ou c'est le cas pour y faire du business.  
 
5) Les americains sont materialistes => je suis partage...je dirais qu'ils sont consumeristes, et toute chose peut etre consommee, y compris la morale et la religion...
 
Pour raconter ma vie deux minutes, je vais revenir en France prochainement, mon visa arrivant a expiration. Je ne compte pas retourner vivre aux US a quelque terme que ce soit : j'ai trouve ce pays tres sympathique a decouvrir, mais avec une qualite de vie moins bonne qu'en France, malgre mon salaire confortable.
 
A ceux qui veulent quitter la France, la seule chose que je peux leur dire, c'est d'essayer, mais surtout y aller la tete vide, aussi bien concernant le pays de depart que celui d'arrivee. Je n'avais jamais mis les pieds aux US avant le premier jour de mon visa, et je n'avais aucune idee hormis mes prejuges de ce que j'allais trouver la bas...et au final, je reviens en France.

 
salut,
Tu pourrais donner des détails sur la qualité de vie US vs FRance ?

A vue de nez, bière de merde (budweiser berk), vin super cher, restos de merde, poids moyen des femmes 75 kg    
Retraites?