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Auteur Sujet :

• Topic Unique • Ecoles d'Ingénieurs • Classement & Actualités • p.1

n°5094878
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 11:02:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Ce sont des choses que j'ai vues. Pas sûr de pouvoir trouver une source officielle pour ça.


Message édité par trembleur le 10-06-2019 à 11:03:10
mood
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Posté le 10-06-2019 à 11:02:57  profilanswer
 

n°5094883
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 11:10:47  profilanswer
 

Dans beaucoup de grands groupes, il n'y a pas une grande marge de négociation en sortie d'école. C'est grille de salaire + petit bonus à négocier.
 
C'est moins vrai dans les SII, où t'as un salaire pourri quelque soit l'école  :non:

n°5094885
rokhlan
Posté le 10-06-2019 à 11:21:38  profilanswer
 


Dans ma boite, il y a bien une grille :o


Message édité par rokhlan le 10-06-2019 à 11:25:53
n°5094886
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 11:21:47  profilanswer
 

Je n'ai pas dit qu'il y avait 50% de différence. Merci de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus.
 
Tant mieux si ton entreprise ne fait pas la différence. Je dis juste ce que j'ai vu.

n°5094889
rokhlan
Posté le 10-06-2019 à 11:25:27  profilanswer
 

J'vais peut être éditer :o

n°5094892
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 10-06-2019 à 11:48:21  profilanswer
 


+1 tu trouveras jamais de poste ou les salaires varient de +-50% en fonction de l’école
 
La raison principale c’est que ça créerait un très gros malaise impossible à gérer dans l’équipe, avec ses jalousie et autres gueguerres. Bref c’est ingérable d’un point de vue RH.  
 
Y a peut être des grilles ou c’est le cas mais finalement, elles ne sont que théoriques : on surpaie les bons profils et on sous paie les moins bons pour dissuader les mauvais profils et/ou faire en sorte qu’ils n’acceptent pas le poste. Donc au final l’équipe est full haut de grille et le salaire pour tous les membres de l’équipe est le même puisque le poste est de toute manière inaccessible aux moins bons profils


---------------
Sah Quel Plaisir
n°5094895
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 10-06-2019 à 11:54:23  profilanswer
 

Après on va pas se mentir hein, ces histoires de grille c’est un truc propre à l’industrie qui tache et qui de toute façon mérite pas qu’on s’y attarde si notre but c’est le pognon
 
Bref en rejoignant ce genre de boite t’acceptes implicitement de te faire enfler bien salement, do not want [:bardack:3]
 
Allez faire du conseil, la bas y a pas de grille parce que de toute façon hors septuo tu rentres pas [:bardack:3]


Message édité par Voxinat le 10-06-2019 à 11:56:42

---------------
Sah Quel Plaisir
n°5094897
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 11:59:41  profilanswer
 

Si tu veux être riche, à part en finance ou dans le conseil, ingénieur c'est pas le top.
 
Fallait faire ICNA.

n°5094901
Gnarlock07​06
Posté le 10-06-2019 à 12:26:47  profilanswer
 

trembleur a écrit :

Si tu veux être riche, à part en finance ou dans le conseil, ingénieur c'est pas le top.
 
Fallait faire ICNA.


 
Par contre si tu veux devenir CHAUVE avant 30 ans, on fait difficilement mieux qu'ingénieur

n°5094903
aplus
Posté le 10-06-2019 à 12:29:52  profilanswer
 

Proposition de classement à corriger :
                                                                                                                 
Groupe A
A1
Ecole Polytechnique                        
Mines ParisTech                                  
CentraleSupélec                                          
Ponts                                                        
A2
Télécom Paris                                              
ENSTA Paris
ENSAE Paris
ISAE SUPAERO
Arts et Métiers ParisTech
 
Groupe B
B1
Centrale Lyon                                  
Mines de Nancy
ESPCI ParisTech
Chimie ParisTech                        
Centrale Lille                                  
Mines Saint-Etienne
B2                  
IMT Atlantique                          
ENSIMAG INPG              
INSA Lyon                                              
Centrale Nantes
TELECOM SudParis                              
 
Groupe C
C1
Centrale Marseille
ENSTA Bretagne
SupOptique ParisTech                          
ESTP Paris
PHELMA INPG
UTT et UTC
Ecole Navale
ENSEEIHT Toulouse
ENAC
C2
Ecole de l'Air
ESM Saint-Cyr                                        
ENSEA                                          
ENTPE
ENSMA
ENSIIE                                                  
ENSEIRB-MATMECA
ENSE3 INPG
INSA
IMT Mines
SUPMECA
ISEP
C3
Autres écoles

mood
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Posté le 10-06-2019 à 12:29:52  profilanswer
 

n°5094905
Gnarlock07​06
Posté le 10-06-2019 à 12:35:59  profilanswer
 

aplus a écrit :

Proposition de classement à corriger :
                                                                                                                 
Groupe A
A1 Rien a dire
Ecole Polytechnique                        
Mines ParisTech                                  
CentraleSupélec                                          
Ponts                                                        
A2 Les arts continuent leur chute, deja a mon epoque plus personne n'y allait hormis les PTs
Télécom Paris                                              
ENSTA Paris
ENSAE Paris
ISAE SUPAERO
Arts et Métiers ParisTech
ESPCI ParisTech   sur concours de l'X, des labos monstrueux, je ne la mets pas au meme niveau que les centrale et mines de province
Groupe B
B1
Centrale Lyon                                  
Mines de Nancy
ESPCI ParisTech                      
Centrale Lille                                  
Mines Saint-Etienne
ENSIMAG INPG    
Arts et Métiers ParisTech
Chimie ParisTech  
 

B2                  
IMT Atlantique                                    
INSA Lyon                                              
Centrale Nantes
TELECOM SudParis   (a voir avec la fusion, reste infiniment moins selective que les autres ecoles du groupe)                            
 
Groupe C
C1
Centrale Marseille
ENSTA Bretagne
SupOptique ParisTech                          
ESTP Paris
PHELMA INPG
UTT et UTC
Ecole Navale
ENSEEIHT Toulouse
ENAC
C2
Ecole de l'Air
ESM Saint-Cyr                                        
ENSEA                                          
ENTPE
ENSMA
ENSIIE                                                  
ENSEIRB-MATMECA
ENSE3 INPG
INSA
IMT Mines
SUPMECA
ISEP
C3
Autres écoles


 
 
Mes corrections

Message cité 1 fois
Message édité par Gnarlock0706 le 10-06-2019 à 12:37:22
n°5094907
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 12:49:07  profilanswer
 

aplus a écrit :

Proposition de classement à corriger :


 
Mouais pas loin. Quelques trucs comme Centrale Nantes vs. Lille. Et ça va probablement continuer à changer, surtout en région parisienne avec Paris-Saclay, IP Paris, PSL, etc.
 
Le classement le plus proche de la réalité que j'ai trouvé, c'est celui-là :
http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=24&t=55173
 
En coupant les groupes là où il y a des gros écarts, ça fait quelque chose du genre :
 
Groupe A  
1. École Polytechnique
2. Mines Paris
3. CentraleSupélec
4. École des Ponts
5. ESPCI
5. ISAE-SUPAERO
7. Télécom Paris
8. ENSTA Paris
9. AgroParisTech
10. Centrale Lyon
(on pourrait mettre 5->9 à égalité ?)
 
Groupe B
11. ENSAE Paris
12. Arts et Métiers
13. Centrale Nantes
13. Chimie ParisTech
13. ENSIMAG
16. Centrale Lille
16. Mines St-Étienne
18. ENAC
18. Mines Nancy
20. IMT Atlantique
20. INSA Lyon
22. INPG-Phelma
22. SupOptique
(13->18 à égalité ?)
 
Groupe C
C1. Centrale Marseille
C1. ENSTA Bretagne
C1. ESTP
C1. École Navale
C1. IMT Mines Alès
C1. INPT-ENSEEIHT
C1. ISAE-ENSMA
C1. Télécom SudParis
C1. UTC
 
C2. ENTPE
C2. ESM St-Cyr
C2. IMT Lille Douai
C2. IMT Mines Albi
C2. INPG-ENSE3
C2. INPG-ENSGI
C2. INPG-Pagora
C2. INSA Toulouse
 
C3. Chimie Montpellier
C3. EIVP
C3. ENSAI
C3. ENSEA
C3. INPB-ENSEIRB-MATMECA
C3. INPL-ENSG Nancy
C3. INPL-Télécom Nancy
C3. INSA Rennes
C3. INSA Strasbourg
C3. INSA Rouen
C3. Montpellier SupAgro
C3. Supméca
C3. Télécom Physique Strasbourg
C3. UTT
 
Groupe D
Autres écoles

n°5094913
aplus
Posté le 10-06-2019 à 13:09:23  profilanswer
 

Pour simplifier un peu :
                                                                                                                 
A1
Ecole Polytechnique                        
Mines ParisTech                                  
CentraleSupélec                                          
Ponts                                                        
A2
Télécom Paris                                              
ENSTA Paris
ENSAE Paris
ISAE SUPAERO
AgroParisTech
ESPCI ParisTech
 
B1
Centrale Lyon                                  
Mines de Nancy
Arts et Métiers ParisTech
Chimie ParisTech
Mines Saint-Etienne
ENSIMAG INPG
B2                  
IMT Atlantique
INSA Lyon                                              
Centrale Nantes
Centrale Lille
Télécom SudParis                              
 
C1
Centrale Marseille
ENSTA Bretagne
SupOptique ParisTech                          
ESTP Paris
PHELMA INPG
UTT, UTC
Ecole Navale, Air, Saint-cyr
ENSEEIHT Toulouse
ENAC, ENSMA
IMT Mines
Autres INSA
C2
Autres écoles
 
// Existe-t-il vraiment un groupe D ?

n°5094915
rokhlan
Posté le 10-06-2019 à 13:11:32  profilanswer
 

Préparez vous à des longues pages [:ezekiel-:1]

n°5094919
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 13:19:56  profilanswer
 

Les ENS ?  :whistle:

n°5094920
aplus
Posté le 10-06-2019 à 13:26:06  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Les écoles non CTI :o


 
En parlant d'écoles d'ingé, il n'y a donc pas de groupe D.

n°5094923
Trefledepi​que_W
Posté le 10-06-2019 à 13:30:06  profilanswer
 

Gnarlock0706 a écrit :


 
 
Mes corrections


 
Ton argument pour dire que les Arts chutent c'est qu'il y a une majorité de PT? :sarcastic: Ça fait déjà un moment, et c'est une des rares écoles qui met autant en avant la technique, pas étonnant qu'on y recrute des profils adaptés à la formation.

n°5094928
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 13:43:14  profilanswer
 

aplus a écrit :


 
En parlant d'écoles d'ingé, il n'y a donc pas de groupe D.


 
Il n'y a de groupes que là où tu veux faire une coupure. Tu aurais pu écrire D au lieu de C2 ou alors B3 au lieu de C. Tu aurais pu changer l'A2 en A3, et mettre les Ponts seuls en A2. Tu aurais pu n'avoir qu'un seul groupe A et un seul groupe B, avec un classement plus fin à l'intérieur.
 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton classement, mais tout le monde aura un avis différent. Comme d'habitude, le débat sera stérile.

n°5094932
Darmstadti​um
Pipoteur grotesque
Posté le 10-06-2019 à 13:58:25  profilanswer
 


C'est quoi un même poste ?
 
Tu recrutes deux mecs pour un poste nommé "ingénieur logiciel", ou "ingénieur modélisation" ou autre. Ça veut pas dire que dans les faits ils feront le même taff.
 
Même data scientist, tu peux recruter un ingé Z et un ingé A+, les payer 30 et 45k, et l'un fera principalement de l'ingénierie logicielle et du pipeline, infrastructure, et l'autre bossera sur les modèles [:spamafote]
 
Donc avoir le même titre veut pas dire faire le même travail :o


---------------
Vous pourriez comprendre ainsi pourquoi l'isotropie peut être détournée de son enclave de finalité dès le postulat de base choisie. surunitairedream - 09/06/2013 -- Contrepets
n°5094937
Hegemonie
Posté le 10-06-2019 à 14:07:48  profilanswer
 

Est ce que ça a vraiment du sens de mettre les écoles "spécialisées" dans des classements?
 
Quand je vois Ecole Navale/St Cyr/Ecole de l'air en groupe C, ça me fait doucement rigoler. C'est pas vraiment des écoles d'ingé, vu les postes proposés en sortie qui sont uniquement accessibles à ces écoles.
 
Pareil pour l'ENSTA Bretagne (mon école), qui doit être l'une des seules écoles en France à proposer un cursus mécanique orienté plateforme navale/offshore, à part SeaTech à Toulon je n'en connais pas d'autres.
 
Autant sur les trucs "de base" et autres cursus populaires, pourquoi pas, mais sur les trucs un peu spé...

n°5094939
aplus
Posté le 10-06-2019 à 14:14:40  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Est ce que ça a vraiment du sens de mettre les écoles "spécialisées" dans des classements?
 
Quand je vois Ecole Navale/St Cyr/Ecole de l'air en groupe C, ça me fait doucement rigoler. C'est pas vraiment des écoles d'ingé, vu les postes proposés en sortie qui sont uniquement accessibles à ces écoles.
 
Pareil pour l'ENSTA Bretagne (mon école), qui doit être l'une des seules écoles en France à proposer un cursus mécanique orienté plateforme navale/offshore, à part SeaTech à Toulon je n'en connais pas d'autres.
 
Autant sur les trucs "de base" et autres cursus populaires, pourquoi pas, mais sur les trucs un peu spé...


 
Oui mais l'idée c'est "en moyenne" comment se positionne telle ou telle école.
 
Concernant ces écoles militaires, certains peuvent se reconvertir après quelques années dans des postes plutôt techniques car ils sont justement ingénieurs.

n°5094940
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 14:17:14  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


Pareil pour l'ENSTA Bretagne (mon école), qui doit être l'une des seules écoles en France à proposer un cursus mécanique orienté plateforme navale/offshore, à part SeaTech à Toulon je n'en connais pas d'autres.


 
ENSTA Paris ?

n°5094941
Hegemonie
Posté le 10-06-2019 à 14:17:43  profilanswer
 

Certes, mais du coup, ce ne sont plus des JD, et ils ont au moins travaillé 10 ans, dont 4 pendant l'école.

 

Un mec qui est ou était officier supérieur, par définition il a pas du tout la même plus value qu'un "bête" ingénieur lambda, même s'il sort d'une école top groupe. Il a une vraie expérience de management et de prise de décision.  

 

Edit @VDD : je crois bien que l'ENSTA Paris envoie ses élèves à Brest pour ce cursus, en tout cas j'y ai rencontré des "anciens parisiens".


Message édité par Hegemonie le 10-06-2019 à 14:18:28
n°5094942
aplus
Posté le 10-06-2019 à 14:18:10  profilanswer
 

trembleur a écrit :


 
Il n'y a de groupes que là où tu veux faire une coupure. Tu aurais pu écrire D au lieu de C2 ou alors B3 au lieu de C. Tu aurais pu changer l'A2 en A3, et mettre les Ponts seuls en A2. Tu aurais pu n'avoir qu'un seul groupe A et un seul groupe B, avec un classement plus fin à l'intérieur.
 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton classement, mais tout le monde aura un avis différent. Comme d'habitude, le débat sera stérile.


 
Oui c'est vrai.
 
Je ne sais pas quel repère est pertinent mais dans l'esprit des recruteurs et des élèves c'est forcément plus simple que quelque chose de trop fragmenté.

n°5094947
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 10-06-2019 à 14:29:04  profilanswer
 

Je pensais ce topic cliniquement mort depuis des années  :heink:

n°5094954
aplus
Posté le 10-06-2019 à 14:47:24  profilanswer
 

Cela a peut-être plus de sens donc :
                                                                                                                 
Groupe A
 
Ecole Polytechnique                        
Mines ParisTech                                  
CentraleSupélec                                          
Ponts ParisTech
 
Télécom Paris                                              
ENSTA Paris
ENSAE Paris
ISAE SUPAERO
AgroParisTech
ESPCI ParisTech
 
 
Groupe B
 
Centrale Lyon                                  
Mines de Nancy
Arts et Métiers ParisTech
Chimie ParisTech
Mines Saint-Etienne
ENSIMAG INPG
IMT Atlantique
INSA Lyon                                              
Centrale Nantes
Centrale Lille
Télécom SudParis
Centrale Marseille
ENSTA Bretagne
 
SupOptique ParisTech                          
ESTP Paris
PHELMA INPG
UTT, UTC
Ecole Navale, Air, Saint-cyr
ENSEEIHT Toulouse
ENAC, ENSMA
IMT Mines
Autres INSA

n°5094956
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 14:57:36  profilanswer
 

aplus a écrit :


Oui mais l'idée c'est "en moyenne" comment se positionne telle ou telle école.


 
Ben la "moyenne", tu l'as dans le lien que j'avais posté plus tôt. Mais ça ne reflète pas totalement la difficulté d'entrée, ni les grilles de salaires ou la réputation auprès des entreprises. C'est plus basé sur le prestige.

n°5094958
aplus
Posté le 10-06-2019 à 15:01:19  profilanswer
 

trembleur a écrit :


 
Ben la "moyenne", tu l'as dans le lien que j'avais posté plus tôt. Mais ça ne reflète pas totalement la difficulté d'entrée, ni les grilles de salaires ou la réputation auprès des entreprises. C'est plus basé sur le prestige.


 
C'est ça l'idée : un classement objectif ("difficulté d'entrée... grilles de salaires ou la réputation auprès des entreprises"...) plutôt que subjectif ("prestige" ).

n°5094959
trembleur
Posté le 10-06-2019 à 15:04:07  profilanswer
 

Et pour ça tu as l'Étudiant et l'Usine Nouvelle  :lol:

n°5094964
Dæmon
Posté le 10-06-2019 à 15:26:27  profilanswer
 

http://cgt.energie.free.fr/CGT/Vos [...] %20EDF.pdf
https://sgeieg.fr/sites/default/fil [...] 3-1996.pdf
 
Chez EDF.
NR 20 (groupe A) : 3272€/mois
NR 16 (groupe Z) : 2694€/mois
 
C'est pas 50% mais la différence est significative.

Message cité 3 fois
Message édité par Dæmon le 10-06-2019 à 16:28:17

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°5094967
rokhlan
Posté le 10-06-2019 à 15:59:25  profilanswer
 

aplus a écrit :

C'est ça l'idée : un classement objectif ("difficulté d'entrée... grilles de salaires ou la réputation auprès des entreprises"...) plutôt que subjectif ("prestige" ).


Seuls les classements des entreprises sont pertinents :o

mood
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