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Auteur Sujet :

La fonction RH

n°1119121
MisterRed
Posté le 16-06-2007 à 20:58:40  profilanswer
 

Voici un topic qui je l'espère deviendra grand, celui qui sera dévoué à la fonction à la fois la plus mystérieuse et la plus détestée en entreprise: la RH [:clooney3]  
 
Plusieurs thèmes sont abordés au travers de ce topic:
 
- Les bonnes formations: Masters universitaires, ESC, IGS Paris ou Province , IUT...
 
- Les différents secteurs : gestion de la paie, mobilité internationale, recrutement, formation...
 
- Les pratiques RH des entreprises : certaines ont une meilleure réputation que d'autres dans ce domaine (ex: Sanofi Aventis / Eurocopter)
 
- Vos expériences (stages, missions, salaires, emplois...)
 
- Les références bibliographiques (Peretti and co)
 
- Les compétences nécessaires pour être un bon gestionnaire de Ressources Humaines
 
- Pourquoi cettefonction est aussi peu connue voire peu appréciée en entreprise et chez les étudiants ?
 
- Les meilleurs pays pour exercer dans ce domaine (Europe du Nord, Canada...)
 
Bref pleins de truc sur la fonction RH en France et abroad !
 
 
                                                           Les infos sur la fonction RH (en cours de contruction)
 
Sites internet
 


Revues de qualitaÿ
 

  • La revue Personnel, mensuel spécialisée RH très bien faite (mais aussi très chère), et connue des seuls "passionnés" RH
  • Pour la technique et l'actualité RH : Liaisons Sociales (Quotidien et Mensuel) et le magazine hebdomadaire "Entreprises et Carrières" (Accessible aux "non initiés" )


Revues de presse
 
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html
 
 

Citation :

Vers une gestion désincarnée des ressources humaines, par Jean-Marc Le Gall
 
Plus d'une entreprise sur deux envisage de recourir à une forme d'externalisation de la gestion de ses ressources humaines (RH), selon le cabinet de conseil Markess International. Après la logistique et l'informatique, ce sont des activités comme la paie qui ont d'abord été confiées à des prestataires, mais cet "outsourcing" ("externalisation" ) concerne désormais des processus plus complexes et moins standardisés.
 
Cette évolution est d'abord apparue aux Etats-Unis, où de nombreuses entreprises ont sous-traité la gestion de leurs ressources humaines à des agences spécialisées (professional employer organizations) : la partie administrative, mais aussi le recrutement, la formation, l'évaluation et même la mobilité. Telle apparaît en Europe la nouvelle doxa, présentée comme un "recentrage de la fonction RH sur ses activités à valeur ajoutée".
 
Ce mouvement est censé, selon ses promoteurs, libérer les professionnels RH des activités non stratégiques et leur permettre de mieux jouer leur rôle de soutien aux opérationnels, eux-mêmes plus investis dans le management de leurs collaborateurs. Voilà pour la rhétorique, qui disqualifie de facto la fonction RH intégrée.
 
Les faits disent une autre réalité, comme le montre l'exemple de deux filiales françaises de groupes américains. Dans les deux cas, il s'agit de décisions prises au niveau mondial, déployées selon une rationalité, des outils et des procédures uniques. Conçues aux Etats-Unis, ces "global human resources transformation" ne sont enrichies d'aucune analyse significative du fonctionnement de chacune des filiales et de leurs singularités juridiques, managériales ou sociales. Du fait d'une motivation forte de réduction des coûts, cette politique se traduit par une baisse des effectifs de professionnels RH, auxquels on substitue un portail informatique et le recours à une plate-forme de services située à... Budapest.
 
En fait, cette transformation de la fonction ressources humaines se traduit dans ces deux groupes par un mouvement - double et simultané - d'externalisation d'activités confiées à des sous-traitants et "d'internalisation" d'autres activités, déléguées aux managers. Ces derniers se voient confier des tâches essentiellement administratives, telles que la saisie de données de gestion (arrêts maladie, congés, inscription à des formations, etc.) ou concernant les recrutements (enregistrements de demandes et de profils), sans valeur ajoutée managériale.
 
Le résultat est une fonction éclatée, du fait de la multiplication des acteurs concernés, et instrumentale, par l'imposition de pratiques normalisées au plan mondial. Cette vision désincarnée fait l'impasse sur une compréhension en profondeur de ce qui assure l'efficacité de la gestion RH, en particulier l'action de professionnels non seulement compétents mais socialement investis. Le professionnel RH est en effet un bon exemple de cet acteur singulier et même atypique que le sociologue Michel Crozier a qualifié de "marginal sécant", partie prenante dans plusieurs "systèmes d'action" complémentaires et parfois contradictoires (social, managérial, réglementaire).
 
Cet acteur peut ainsi jouer un rôle-clé de gestionnaire et de prescripteur, mais aussi d'interprète et de régulateur, au service de la cohésion sociale, du bien-être au travail et de la performance. Pour être crédible, il lui faut certes intégrer les exigences du business et les contraintes des managers, mais il doit aussi être ce que les Québécois appellent un "dérangeant", prompt à alerter sur les dérives et les risques.
 
Sa vision globale, son acuité et même sa capacité d'ubiquité assurent au professionnel RH cette compétence rare ; en aucune manière un "recentrage" artificiel, qui masque une vision instrumentale, à la fois mondialisée, éclatée et délocalisée, et produit une gestion banalisée et très appauvrie. D'autant plus que ce que la fonction RH perd ainsi en connaissance des personnes, de l'organisation et du travail, elle ne le gagne hélas pas en influence stratégique.
 
Jean-Marc Le Gall est conseil en stratégies sociales, professeur associé au Celsa


 
 
Citations HFRiennes
 
Les bons mots de Dalacine
 

Citation :

Les formations RH qui integrent au moins une dimension internationale sont le Ciffop et l'IGS (recrutement de profils "internationaux" et/ou cours de RH en anglais, strategie internationale d'ent, cas pratiques d'entreprises anglo-saxones, score TOEIC mini obligatoire etc...). Les formations RH des ecoles de commerce type mastere specialise RH de l'ESSEC ou HEC ou ESCP (management des hommes et des orga') sont egalement de bonnes formations avec un aspect international indeniable.  
 
Dans un autre registre le 3eme cycle RH de l'ENS Cachan specialise dans la mobilite internationale.
 
En conclusion, comme le dit spooocky, il ya peu de formations RH internationales en France dont tres peu de formations universitaires excepte le Ciffop (et encore, je pourrai dire que cela reste meme 'discutable').
 
Il me semble qu'il y'ait une justification a cela: la fonction RH est une discipline dont les prerogatives traditionnelles necessitent des connaissances specifiques a chaque pays (ex: la paie, l'administration du personnel, le droit du travail, et dans une moindre mesure les methodes de recrutement). A partir de ce postulat, seuls les nouveaux enjeux RH type RSE-developpement durable, SIRH etc impliquent une certaine ouverture du programme a l'international. On peut observer une dichotomie d'ailleurs : les formations les -"ouvertes" a l'international= celles qui traitent peu ou pas des nouveaux defis RH.
 
Pour terminer, j'ajoute que RH ou pas, aujourd'hui il est une tare que de ne pas etre sorti du bercail. La globalisation exacerbe la competitivite d'une part, et favorise la double/triple culture d'autre part (cf. phenomene TCK). En France, il est encore difficle de faire rentrer dans les moeurs que desormais, pour un poste donne, les candidats viennent de tous horizons, francais ou pas. Pour moi, c'est, entre autres, le message subliminal du terme "Diversite" tres en vogue...


 

Citation :

voici mon avis sur le master II Paris I la sorbonne:
 
-une formation moyenne, qui ne peut se prévaloir que de la renommée de l'université (ce qui lui confère ad hoc une légitimité)
-elle a le merite d'être quasi-gratuite (6500euros?!!! :??: a mon avis tu dois les payer lorsque tu ne le fais pas en apprentissage)
-une formation peu internationalisée (anglais quasi-inexistant)
-un corps professoral certes de qualité mais les enjeux actuels de la fonction RH sont loin d'être traités (un peu léger niveau stratégie RH)
-les locaux du CEP rue Thenard ne sont pas terribles...
 
le CIFFOP est largement 2 niveaux au dessus avec une ouverture récente à l'international (une promo bis composée uniquement d'internationaux), les enjeux stratégiques et RH actuels largement évoqués en cours, des profs reconnus; seul bémol le ciffop reste très selectif, et surtout surtout les étudiants manquent parfois d'humilité, idem pour le directeur de l'école (qui a de plus en plus de mal à passer les portes d'ailleurs!!  :lol: )
 
le master 2 de l'IAE Paris-sorbonne est pas mal aussi, plus dans le franco-français par contre que l'international il me semble
 
le master 2 ingénierie RH de Paris V pour moi est une enigme: s'il est bien classé par liaisons sociales, je n'en ai pas eu un seul echo que ce soit des pros que des etudiants (peut être est-ce dû à sa petite promo de 30 pers. donc les diplomés et les témoignages sont rares... :p )
 
enfin ne te fies pas au classement manpower-liaisons sociales: comme tout classement il est discutable et je pense en + qu'il s'agit d'un petit classement entre amis qui ne vaut pas grand chose...
 
déplaces toi dans les écoles, les portes ouvertes, rencontre des alumni, renseignes toi sur les postes actuels des anciens diplômés, si tu connais des professionnels RH demande leur ce qu'ils ont fait, et s'ils sont recruteurs pose leur des questions, le niveau de salaire, le taux d'insertion etc...
 
Une bonne formation RH pour moi, c'est une formation qui concilie la technique, la stratégie et surtout la philosophie des RH pour l'entreprise de demain (responsabilité sociale, developpement durable, marketing RH, prépondérance des systèmes d'info RH etc.)  
 
 :)


 

Citation :

sup'RH: une école des ressources humaines très jeune, qui a à tout à prouver, elle a obtenu la certification de son titre niveau I très recemment (et seulement pour un ou deux ans -pour le moment-). Ce n'est pas une formation sur lequel je miserai si j'étais à la recherche d'une formation à la valeur sûre sur le marché du travail. par contre si le goût du challenge est ton maitre-mot tu peux te lancer!! :pt1cable:  
 
les écoles RH telles que sup'RH, direction RH ou l'ISGP sont pour moi des écoles "à risque" : elles n'ont pas une lisibilité dans le marché du travail ou au mieux une certification de leur diplôme récente dont on ne sait pas si elle va perdurer... je serai très virulent: ces écoles n'attirent que des étudiants "planqués" qui ne veulent pas forcément une super formation RH mais uniquement une ligne word "bac+4 ou BAC+5" sur le cv; cela vaut toujours mieux de faire une "école" plutôt qu'une formation de fac de seconde zone... ... :whistle: En + la selectivité est quasi-nulle: qui souhaite y rentrer rentre aisément
 
mon avis: A Eviter absolument


 

Citation :

Les RH ne se limitent pas qu'au recrutement! la GRH est singulière car elle est une fonction transversale dans l'entreprise qui touche un tas de domaines (de la paie à la responsabilité sociale en passant par les SIRH etc...) donc pourquoi pas investir d'autres domaines! Etudier les RH c'est dépasser les prérogatives traditionnelles de la fonction RH et les voir autrement et en appréhender de nouvelles plus stratégiques et d'une autre ampleur (recrutement= classique,  fidélisation/gestion des talents ou marketing RH= la gestion de recrutement stratégique à +value).
 
la formule de l'apprentissage est pour moi la voie de l'excellence pour apprendre les RH. Il y'a pas mieux...il faut se détacher des poncifs de la psycho-rigidité franco-française sur l'apprentissage. Les anglo-saxons ont à ce niveau là une longueur d'avance : valoriser l'expérience par la pratique.
 
Pour les perspectives d'embauche en RH worldwide, je crois que la tendance actuelle à l'externalisation des RH (paie et ADP "outsourcés" chez un presta type call center et gestion stratégique conservée au sein de l'entreprise) -qui découle d'une volonté absolue de rationalisation (cost-killing)- changent la nature des postes à pourvoir à l'international en RH tout simplement parce que les préoccupations sont ailleurs aujourd'hui : le developpement durable , la responsabilité sociale, la fidélisation des salariés dans un contexte volatile (guerre des talents), le "comp et ben" tout ça transforment le marché du travail RH. Les professionnels RH de demain seront des business partners, et plus des Responsables de l'administration du personnel.
 
OUI il y'a des perspectives à condition d'assimiler les RH d'une manière stratégique: c'est en ce sens que les étudiants en RH aujourd'hui doivent tirer leur +value car c'est de ce facteur que dépend leur employabilité. :)  


 

Citation :

Effectivement pour tes observations. Maintenant deux choses :  
 
-soit on suit la tendance (absurde pour moi et qui tend à scleroser le marche du travail français) des ecoles généralistes qui, en RH ne peuvent (pour bcp) se prevaloir que de l'estampille. A cet égard, les employeurs français ont en général une conception curieuse de l'employabilité : ils considèrent l'etiquette comme une caution alors que ce devrait être les compétences et les "mises à l'épreuve" (eg periode d'essai) qui devraient pris comme gage. La conséquence : peu de diversité dans les entreprises.
 
-soit on mise sur une ecole qui apportera une expertise dans un domaine precis et qui en a fait son coeur de métier. Dans la 1ere option l'embauche est peut-être + favorable mais in fine l'aisance sur le poste et la reflexion sur la fonction RH est moindre que dans la 2nde option. je pense qu'une formation RH c'est + qu'un diplome et un job dans une entreprise : à l'IGS j'ai en tous cas appris la prise de conscience perpetuelle et pas le "j'ai mon diplome maintenant fini les RH". par ex les colloques de l'IGS, les recherches, les bouquins etc contribuent à faire avancer la fonction...toute ecole ne peut s'en prévaloir (ceci dit l'ESSEC est pas mal sur ça aussi...)
 
Pour les connaissances elargies, l'IGS c'est surtout des RH mais il serait faux de dire qu'il y'a pas de stratégie, du management, du marketing (RH certes). Par contre peu de finance (ça je veux bien le concéder).  
Pour la technique ok mais pas seulement car l'IGS s'attele à la reflexion sur l'organisation et à la stratégie d'entreprise. on fait d'ailleurs à 70% de la stratégie et du management RH la dernière année. Ne caricaturons pas.  
 
on pourrait discuter longuement des moyens et de la manière de cerner les attentes Managers et opérationnels, mais pour moi une 'efficacité" dans la compréhension operationnel/managers ne vient surement pas de ta formation initiale... Une mauvaise compréhension ou manque d'implication sur le terrain est plus profond que de la simple technique ou connaissance de l'activité de l'opérationnel.  
De+ le perpetuel syndrome du "chef/decideur -compétent que moi" a la vie dure...
 
Pour la reconversion :en général IGS ou pas, ton 1er job en entreprise determine ton orientation dans un domaine d'activité (si on raisonne marché franco-français). Plus tard dans la carrière, c'est vrai que la mobilité interne inter-fonction est très timide surtout dans le sens RH>X plutot qu'X>RH; pour la mobilité "externe" je suis moins sur...on ne s'improvise pas RH ou autre du jour au lendemain. le système anglo-saxon ou asiatique est plus souple et moins regardant sur l'ecole et la spécialité. Le défi d'aujourd'hui c'est de sortir de ce nihilisme en france ("bon ben c'est comme ça, ça a toujours été comme ça, donc on va pas changer" )
 


 

Citation :

A mon avis il faudrait creuser la piste du modèle social scandinave (Dan+Sue+Fin+Norv) très exemplaire (combinaison improbable d'une protection sociale  très avantageuse et d'une croissance très soutenue et performante)  
 
le système libéral socio-democrate et leur semi-indépendance vis-à-vis de l'Europe (tout en profitant de la proximité géographique) leur confère une certaine liberté et souplesse dans leurs orientations socio-eco même si leur culture à tendance allocentriste et généreuse contribue déjà fortement à leur "succès"... attention toutefois, les conservateurs ont pris le pouvoir (depuis 2006 en suede par ex), soit un retour aux fondamentaux parce qu'a force d'etre genereux socialement on finit par plomber son pays financièrement...il faut avoir les reins solides...  
 
c'est toute la différence entre la france et les pays scandinaves aujourd'hui : contrairement à la suede ou au danemark, france=soumis fortement à l'europe, n'a pas assez de sous pour assumer son système social, n'a pas une identité nationale cohérente et federatrice, aversion au changement eco-social-societal et dans l'education etc..


 

Citation :

Pour un Jeune diplome RH "Bac+5" (M2 ou MS) je pense que le plancher serait de l'ordre de 30-32keuro, peu importe le poste, l'entreprise. A partir de ce salaire de base, l'XP, les competences (langue vivante maitrisee, maitrise d'une appli RH, etc) peuvent augmenter cette base de 1 a 6keuro. Comme je le dis toujours, lors d'un entretien, il y'a toujours une marge de manoeuvre pecuniaire, notamment en terme d'avantages (mutuelle, telephone, voiture, etc). Certaines boites etablissent des grilles de salaires en fonction des diplomes, des ecoles et de l'experience. Mais ca c'est une autre histoire...
 
Nota bene : cela me froisse toujours l'oeil de voir ;) ou d'entendre que le MS est un bac+6! le MS est un diplome certes reconnu par la CGE mais qui n'a aucune valeur academique. Par contre elle a une valeur sur le marche du travail c'est sur! mais pas a bac+6! ce qui est reconnu aujourd'hui c'est tout simplement L(3),M(5),D(8). Il faut toutefois rendre hommage aux ecoles qui vendent le discours "MS=BAC+6"...le marketing est un puissant levier!
 
Par ailleurs, je prends avec precaution les classements de 3eme cycle RH comme tous les classements de formations d'ailleurs.
Ils donnent indeniablement des points de reperes. Mais il ne faut pas les prendre pour argent comptant; surtout lorsqu'on sait qui les fait et quels sont les criteres, cela a le merite de se poser des questions! un nouveau classement des formations RH en sept sera publie, toujours par liaisons sociales mais avec des partenaires differents. Je n'en sais pas +. Mais je crois qu'ils ont compris que les criteres de classement d'antan etaient pour le moins confusants.
 
IAE, ESC, IGS...Je ne voudrais que l'on prenne mon discours pour de la demagogie mais je tiens a dire qu'il vous faut determiner un projet professionnel clairement avant de se lancer dans un type de fornation RH. la bonne question c'est " ou je me vois dans 7ans?" (nature du poste, dimension du poste, salaire, conversion?).  


 

Citation :

'IGS n'est pas dans le classement et n'y est plus depuis 2001 pour 2 raisons :
*80% d'intervenants professionnels, ce qui ne rentre pas dans les critères pour être dans le classement (idem en 2004 cf. l'article qui suit le palmares à cet époque). Cette année d'ailleurs le celsa n'y est plus non plus pour amha les memes raisons.
 
*l'IGS "boycotte" (quoique c'est un terme un peu fort mais je n'en ai pas d'autre! ;)) +ou- ce palmarès depuis qu'il est créé pour la simple et bonne raison que les critères n'arrangent que ceux qui veulent être placés à moindre frais! (idem cf. classement SMBG)
enfin je m'arrête là car on m'accusera indubitablement d'être partial...A chacun son interprétation j'ai la mienne...
 
Toutefois je trouve que le mapping qui suit le classement permet de situer les formations; c'est toujours très utile pour ceux qui cherchent une formation RH. Aussi le dossier pwp "Ce que les professionnels attendent des formations RH" est très pertinent sur la fonction RH aujourd'hui... sur cela on peut difficilement mentir à part trafiquer les chiffres...


 

Citation :

n ne refera pas le match, le classement est ce qu'il est. Ce que je retiens, c'est que certaines des formations dans le top10 "souffrent" (ex: le tx de placement des alumni très faible pour Paris5 et la rem' de base faible aussi).
IAE grenoble ou Tours, ça n'a pas d'importance, encore une fois et je l'ai annoncé à maintes reprises dans le topic, un bon professionnel RH c'est celui qui comprend les enjeux actuels de la fonction RH qu'ils soient techniques ou stratégiques. Tout le monde prechera pour sa paroisse en terme de "formation +complète" que le voisin selon son background académique, le tout c'est de savoir ce qu'on veut faire en RH car c'est une fonction riche en disciplines.  
 
je persiste à penser que la fonction RH a une image à redorer: celle de ne pas se faire passer pour le Hableur de service. Malheureusement il y'en a beaucoup en RH, certains ne s'en cachent pas d'ailleurs car ils sont tombés dans la fonction un peu par hasard ou par "haine pour les maths" or dès lors qu'on est dans un contexte plus terre-à-terre de type PSE, mouvement social voire sequestration de la direction, là y'a plus personne et seuls les "vrais" sortent du lot. Les "RH" dans leur tour d'Ivoire, cela devrait être une image d'Epinal mais certains les font perdurer et perpétuer...
 
Communication : oui comme dans n'importe quelle fonction
RSE : indéniablement
Audit Social: c'est déjà fait dans la plupart des (bonnes?) formations RH.  
Pas beosin de double diplome pour intégrer ces problématiques dans les formations existantes, des comités scientifiques ou des comités de programmes redéfinissent (ou sont censés redéfinir) tous les ans le contenu des programmes RH en fonction de l'actualité et du contexte. il faut garder en tête que la fonction n'est pas une fonction "figée".
le double diplome est pertinent pour une "ambi-expertise" si j'ose dire.


 

Citation :

1.pour le listing, tu as wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Gesti [...] s_humaines (Nota: ah, Knowledge Management et partage des connaissances -à grande echelle- quand tu nous tiens...), il mérite d'être assez fourni.
 
2.une XP Internationale (que ce soit en RH ou pas d'ailleurs) est toujours bénéfique. D'autant plus qu'aujourd'hui la question ne devrait même pas se poser. Pour illustrer mon propos, les personnes que je cotoie (RH ou pas) ont pour la plupart des backgrounds internationaux et multi-culturels. Si on dresse une perspective à 10 ans, ce sont ces personnes là qui sont les + susceptibles d'évoluer (mobilité, expatriation, projets internationaux) et de prendre les postes les + interessants. Les autres devront un moment donné monter en compétence ou se former. A defaut d'être "mono-culturel" (pour parler vite bien evidemment!) je pense qu'une personne a tout à y gagner en (dé)montrant son ouverture d'esprit sur le monde.  
Pour la fonction RH et les postes à responsabilité RH (spécialement en France), nombreux sont ceux qui managent les personnes à la truelle et avec des oeilleres (A background franco-français, risque de management franco-francais). Garder un pied dans l'opérationnel CERTES, MAIS lever la tête du guidon, prendre de la hauteur et du recul devrait être leur PREMIER reflexe, ce qui est rarement le cas!  
(pour cette question je m'arrête là, on pourrait en discuter très longuement encore...)
Pour en revenir à ton cas, si je peux me permettre, je priviligierai le parcours avec XP international. Mon avis est le suivant, et il n'engage que moi:  
Aujourd'hui il n'y a rien de plus "ennuyant" qu'une personne avec un parcours académique linéaire et plat. J'ai le regard assez tourné vers les personnes qui ont "bourlingué", les parcours forts et pleins de rebondissements.  
 
3.Manquer de compétences ou de connaissances? Bis repetita, la fonction RH n'est pas figée, il faut se mettre à jour régulièrement, la palette RH est riche et recouvre beaucoup de problématiques qui se greffent eu fur et à mesure. Pour ce qui est des compétences tu en manqueras forcément comme tout le monde.  
Un moment donné, on regarde ton expérience et bcp moins le diplome. Pas besoin d'être juriste ou avocat pour etre bon en droit du travail. D'ailleurs, si ta formation en RH est bonne, tu en as surement vu.  
 
4.Je peux comprendre que tout t'interesse en RH, mais il faut commencer par emprunter un chemin (comme le disait un proche recemment: "tu peux pas nager sans te mouiller!" :lol: ).  
Je ne pense pas que ce soit à toi de "concilier tout ça" tout simplement parce que tu n'auras pas le choix pour un premier stage (les stages restent en général des missions ponctuelles donc ciblées, très peu de stages sont "trans-domaines RH" ) . J'ai coutume de dire que l'administration du personnel est une bon angle d'attaque en RH pour se faire la main. On y voit l'opérationnel, le quotidien (historique) de la fonction RH. Tu peux voir un peu de recrutement aussi via les agences d'interim ou cabinets de recrutement.


 

Citation :

Les RH sont un métier ingrat c'est vrai; mais de là à dire que "le coeur de strat et de la mise en oeuvre se fait ailleurs" c'est, je crois, juste une différence d'approche. Pour moi deux choses simples qu'il faut considérer:
1. si  RH="Core business" alors on aura un RH Stratège (Boites RH et autres grdes entreprises)
si RH= pas "Core business" alors risque de politique RH limitée ( RH de type mécanique càd RH=ras de paquerettes, ou organique càd RH=début d'axe carrières-compétences-coopération)
 
2. Y'a pas moins de "gros calibres" en RH que dans d'autres fonctions. C'est p-e une représentation étriquée de la fonction RH et/ou une définition réduite des "gros calibres" pour les autres fonctions. J'ai vu (et bcp d'ailleurs) des juristes bons RH, de bons "psys" aussi (cf. EPP par ex), des bons techniciens paie et/ou ADP et même des comptables devenir de bons grands DRH!
 
J'observe par ailleurs que Jayjay cultive encore sa toquade sur l'IGS!  :lol:  
 
D'une manière plus générale, je ne pense pas qu"en reconsidérant le recrutement de profils RH dans les ecoles et dans les entreprises va résoudre la majeure partie des problèmes de la fonction RH aujourd'hui tout simplement parce que l'Ecole et les Entreprises ne véhiculent pas une image unique et homogène de la fonction RH à la base. Pour parler rapidement, chaque école et chaque boite garde à l'esprit les grandes lignes de la fonction RH certes (id. Embaucher-Gérer-Préparer l'avenir et les départs des Hommes de l'entreprise) mais la manière, les moyens mis sur la table, et in fine les priorités sont pas les mêmes. Chaque profil RH trouvera son public en s'adaptant plus ou moins professionnellement, et je pense qu'en terme d'adaptabilité aux problématiques RH opérationnelles et stratégiques d'une entreprise X, l'IGS fait tout de même très bonne figure. Outre cela, je crois à la "redemption". Il est possible de ne pas rester ad vitam "médiocre" (pour reprendre le terme! :)) toute sa vie, surtout dans le milieu si hétérogène, si cruel, si superficiel de l'Entreprise. Si on devait parler de vision ou même avec les grands mots de "Philosophie" RH c'est peut-être cela!  
Ai-je le droit de titiller: pour tout vous dire sans exagération j'ai rencontré bcp de bons comme de "MédiocreS" (ai-je le droit de l'utiliser encore?) ciffopienS (et croyez moi, rien ne vaut un bon Plan Marketing-Com'-Network' en guise de verrouillage).


 
Les bons mots de Perry Smith
 

Citation :

De manière générale en ESC, tes deux premières années se résument à un tronc commun de matière (finance/compta, marketing/business developpment, droit/RH, informatique/SI, ...) puis une dernière année de spécialisation. tu peux avoir des variantes dans certaines écoles comme l'ESSEC ou ESC Reims où tu as des parcours "à la carte" où dès la deuxième année, tu choisis tes cours comme bon te semble (mais bon, ça a peut être changé : je suis sorti d'école en 2006)
 
le tout est bien évidemment entrecoupé de stages, la plupart du temps en césure et éventuellement (mais souvent) d'un échange de 6 mois à l'étranger. rassure toi, je ne me souviens pas avoir eu de cours de négo/vente lors de mon cursus...
 
pour ma part, j'ai fait une ESC pour commencer ma carrière dans les RH (dans le recrutement). mon feedback après trois ans d'expé :
- le nom de l'école te permet de trouver du boulot beaucoup plus facilement, c'est certain et de te positionner sur pas mal d'opportunités : sur la bonne foi de la réputation de ton école, beaucoup de boîtes te feront confiance pour être reçu en entretien et ça c'est un gros plus (pour info, j'ai recruté l'an dernier un chargé RH junior : j'ai reçu en deux semaines plus de 1600 candidatures...)
- pour les métiers du recrutement, je trouve que l'école m'a apporté une bonne culture générale sur les métiers de l'entreprise. l'ESC m'a également permis de multiplier les stages (20 mois en tout dans les pôles recrutement de grands groupes, en cabinet de chasse et d'intérim)
- par contre, heureusement que je voulais faire du recrutement, parce que l'ESC (du moins la mienne) préparait mal au métier de RH généraliste (pas de cours sur le fonctionnement de la paie, de la rém', de la GPEC, ...). pour monter en compétence sur ces points en ESC il faut soit le faire "sur le tas" en stage, soit se bouger pour faire une formation complémentaire en fac (chiant, mais facile à faire, l'esc te laisse pas mal de temps libre)
 
je ne connais pas trop l'IGS : j'en ai rencontré dans le cadre de ce recrutement de chargé RH : la formation m'a l'air intéressante mais je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer de candidats bluffants : le poste a été obtenu par une formation esc.
 
en espèrant avoir pu vous apporter un feedback intéressant et pas trop redondant avec ce qui avait été déjà dit sur le sujet ;-)


 

Citation :

Il y en a pléthore du plus petit aux plus grands.
 
Perso, je sais qu'ils ont mauvaises réputations, mais j'ai réalisé il y a quelques années un stage chez Michael Page (Mickey Plage pour les intimes) et j'ai jamais autant appris en 6 mois (c'est juste que l'ambiance est... spéciale...) - ils ont une division banque et une division city qui pourrait t'intéresser.
 
sinon les autres grands noms sont Robert Half, Robert Walters (tous deux spécialisés en finance/compta) - Hays (généraliste, avec une division banque également il me semble)
 
après, une simple recherche dans les pages jaunes à "conseil en recrutement", et tu trouveras l'adresse de tous les cocos qui se gavent avec ce business lucratif.
 
un seul conseil si tu te diriges dans ce type de cabinet : soit attentif à la qualité du consultant qui t'encadrera (quelqu'un qui soit avant tout RH avant d'être commercial...) les consultants en recrutement se reconnaitront ;-)


 

Citation :

Ce qui rend le métier de RH intéressant et non lassant, c'est justement en évitant de tout "généraliser".
 
il y a un gros poncif qu'on me fait souvent sur mon métier de recruteur : "mais ça doit être trop relou de passer sa journée à voir les mêmes profils, à rabacher les mêmes choses au fil des semaines..."
 
tu as deux manières de faire mon métier :
- la première est de n'en avoir rien à foutre, d'effectivement croire que tous les profils se ressemblent et que tu n'es qu'un intermédiaire qui n'est là que pour placer ou répondre à un besoin interne. dans cette disposition, c'est certain, tu te feras rapidement chier dans les métiers du recrutement.
- la deuxième est de considérer chaque candidat comme un individualité, ces individualités ont certes énormement de points communs (la formation, les expériences pro...) mais encore plus de particularités (projet pro, interrogations quant à leur avenir, quant au marché pro...) et ton rôle sera de chercher à les comprendre, de les renseigner et voir si cela peut matcher avec ce que ta société propose. un bon recrutement, c'est un recrutement qui dure.
 
d'où ma morale d'album Tintin : ce n'est pas les postes en tant que tels qui sont intéressants : c'est ce que tu en fais ;-)  


 

Citation :

-9h/9h30 -café avec les collègues (on est sur Paris, faut pas déconner avec la caféine : il faut au moins ça pour faire passer l'odeur de transpi du métro)
- 9h30/10h - checkage de mails : plusieurs réponses sur un offre de key account manager + short list d'un cabinet de recrutement avec qui je bosse sur ce même poste. lecture de CV/LM et série de "oui" "non" "oui" "non" "non" "oui", appel du cabinet.
- 10h/11h - appel des cocos qui me vont bien, 1ère discussion plus ou moins poussée en fonction des doutes que j'ai eu à la lecture des CV/LM, prise de RDV si ça me semble OK
(en parallèle de ça, je checke également les profils tombés sur Monster/Cadremploi, on sait jamais)
-11h/12h30 : 1er entretien de la journée
- 12h30 - 13h30, déj' avec un stagiaire que j'ai recruté, bilan sur son intégration, la qualité de son encadrement, est ce qu'il est chaud sur le métier pour une pré embauche.
-13h30-14h00 : rédaction des comptes rendus d'entretien et de l'échange que j'ai eu avec le stagiaire,
-14h00/14h30 : café avec mes collègues du recrutement, déconnade autour d'un candidat ridicule que j'ai eu la veille et explication sur le pourquoi le candidat de 11h m'a plu.
- 14h30/16h : 2ème entretien de la journée,
- 16h/17h : réunion avec l'un des DG de la boîte sur le suivi du recrutement : présentation de tableau de bord en compagnie des contrôleurs de gestion de la boîte "tiens, là y'a un écart, on avait prévu de recruter tant, on a recruté tant, comment tu expliques ça?" numéro de bango plus ou moins freestyle.
- 17h00/17h30 : rencontre avec un des managers de la boîte qui rencontre un de mes candidats à 17h30 : je lui présente le type, je les apprécié pour ça mais j'ai des doutes sur ça, taquine le un peu pour vérifier on en rediscute demain autour d'un café.
- 17h30/18h : rédaction CR et checkage de mails : je dois régler un problème administratif sur l'élaboration d'un contrat de travail d'un étranger que j'ai recruté il y a un mois, discours navré avec la messagerie d'une nana de la préfecture: elle doit déjà être devant le big deal à l'heure qu'il est : je lui demande de me rappeler demain à 10h en sachant bien qu'elle ne le fera pas.
- 18h -20h : dernière entretien avec un candidat très expérimenté (j'ai eu de la chance de pouvoir le coincer à 18h, d'habitude ils sont plutôt dispo à 19h/20h et là tu sors à 21h30...)
 
et voilà une "journée type"


 

Citation :

Je connais pas trop les formations préparant à la gestion de la paie, je sais simplement que comme il en manque, les entreprises sont parfois prêts à les payer assez cher (les bons en tout cas, et dans ce métier, il y a pas mal de branques)
 
le monde des RH n'est pas flou : il est vaste, il faut simplement trouver sa voie parmis la multitude de métiers (recrutement, RH généraliste, GPEC, paie & gestion du personnel, conseil RH...)
 
l'offre est supérieur à l'offre, c'est certain, et trouver un job intéréssant (j'insiste sur le "intéressant" ) n'est pas chose aisée pour un jeune diplômé, d'où l'importance de mettre toutes les chances de son côté, cela signifie selon moi assurer une formation reconnue, la bétonner avec un max de stages (j'ai fait un test il n'y a pas longtemps sur Monster : tu fais une recherche par mots clés des mecs cherchant un poste en recrutement ou RH: tu tombes sur plus de 1000 profils, tu affines ta recherche en ajoutant dans les mots clés les formations les plus reconnues : tu tombes sur moins de 50 profils, en analysant ces 50 profils tu tombes seulement sur 40 profils vraiment dans le scope... il y a donc moyen : ça reste accessible si tu mets toutes les chances de ton côté)
 
j'ai certes commencé à 29k€ mais après 3 ans d'xp, je suis désormais à 39k€ (pas encore les 40 certes, mais ça reste à mon sens correct)
 
la rythmique de travail reste assez importante et je dois osciller entre 40 et 50h de travail par semaine pour ma part (mais ça doit varier selon les boîtes)  
 
si ton objectif est d'accrocher un poste de RH généraliste en junior, je te conseille un stage dans la DRH d'un grand groupe (poste de chargé de mission RH sur des projets liés à la GPEC/vie juridique/vie sociale de l'entreprise) ou alors un stage dans un cabinet de conseil en organisation sur l'une de leur division RH.


 

Citation :

À mon sens, pour comprendre le rôle d’un recruteur dans un process de recrutement et ainsi justifier son « ingérence » il faut refaire une passe sur l’ensemble de la fonction « RH recrutement ». En effet, labruyère, tu n’as qu’une vision partielle du rôle du recruteur à savoir l’entretien d’embauche qui n’est que la partie émergée de l’iceberg de notre métier.
 
 Prends tout d’abord « les coulisses » comme tu dis. Le recrutement (en tout cas dans ma boîte) ne se gère pas du jour au lendemain. Mon boss ne vient pas me voir le mercredi pour m’ordonner d’avoir un Jean-Michel frais et dispo le lundi suivant sur le terrain. Une fois par an, comme pour beaucoup de fonctions transversales, s’établit une stratégie de développement. Pour établir la stratégie recrutement qui en découle, je dois me « phaser » avec les opérationnels, les gens de la DAF et de la direction commerciale qui vont me dire : « hey Perry, on envisage de se développer de telle manière cette année, ça implique théoriquement le recrutement de XX Jean –Michel sur l’année : crois tu que ce soit possible ? » alors le Perry va prendre son excel et son expérience sous le bras pour leur dire : « mais tu veux quel type de Jean-Mich’ ? des jeunes, des vieux ? des expé ou des jeunes clampins qui n’y connaissent rien de rien ?   et tu veux qu’ils arrivent quand ? » à partir de leurs réponses, je vais construire un planning de recrutement (du genre « 3 jean-mich en janvier, 2 en février, et 1 en août ») et mon expérience va me dire si c’est possible ou non (du genre « vouloir recruter un junior en avril, c’est pas possible car tous les jeunots sont encore le cul visé sur les chaises de leur bahut) – je vais également me prendre la tête pour mendier un budget parce que le recrutement, ça coûte cher (et t’inquiète c’est pas pour payer nos salaires, les RH étant assez souvent  l’une des fonctions les plus dévalorisées au niveau salarial) tu vas enfin finaliser ton planning de recrutement sur lequel tu vas rendre des comptes tous les mois à tes boss.  
 
Une fois toutes ces conneries administratives passées, tu prends ton filet de pêche pour aller chopper du chômeur sur le marché de l’emploi ou du jeune branleur diplômé. Il s’agit d’aller au charbon, et le charbon pour un recruteur, c’est d’abord ce qu’on appelle « sourcer » des candidats. Pour sourcer du candidat, tu as différents outils (cvthèque monster, cadremploi, relations écoles, forums en tous genres, faire appel à des cabinets de recrutement…)  une fois que tu as fait ton choix, tu vas effectivement en tant que chargé de recrutement faire un premier entretien. Alors pourquoi ces branleurs de RH font les entretiens me diras-tu ? Les opérationnels sont bien plus légitimes pour le faire ?  
 
J’aurai deux réponses :
- un, les opérationnels n’ont pas que ça à foutre. Dans ma boîte, j’ai participé au recrutement de 200 personnes l’an dernier, et bien sache que pour les recruter, mon équipe a sourcé plus de 10.000 candidatures, réalisé 4000 entretiens, fait quelques 230 propositions d’embauche. Les opérationnels n’ont physiquement pas le temps. Et oui, c’est un métier.
- Deux, les opérationnels sont bien souvent de grosses busasses du recrutement. Et oui, mener un entretien, c’est pas donné à tout le monde. Sache que j’ai passé plus de 25 jours cette année à former des opérationnels à cet art délicat du recrutement. À freiner les ardeurs de ceux qui veulent se la jouer. À leur indiquer comment on évalue le niveau et le projet pro d’un candidat, l’attitude à avoir, les questions à poser…
- Et trois, parce que j’ai du rab, avoir des RH + des opérationnels dans un process permet de croiser les avis de manière constructive.
 
Enfin mais ça je pense que cela est trop rarement appliqué, le rôle du recruteur est d’accompagner son candidat tout au long du process. Tout d’abord sur son projet pro. 95% des candidats que je rencontre (et j’en vois en moyenne 10 à 15 par semaine) n’ont pas de projet pro. Ne se sont pas posé de questions. Bref, ils sont là parce qu’ils ont vu de la lumière. Et bien le rôle du recruteur est également d’orienter cet éclairage en leur posant tout d’abord les bonnes questions, de prendre sa pelle pour creuser ce projet pro, et ensuite son rôle est de décrire dans le moindre détail le métier et la société proposés pour tout simplement voir si ça match. Un bon process de recrutement, c’est quand tu commences ton nouveau job dans ta nouvelle boîte et que tu n’as aucune surprise (du moins aucune mauvaise surprise) parce que tout t’as été dit lors du process de recrutement.
Enfin le rôle du recruteur et également de permettre au candidat d’évoluer sur sa maîtrise de l’exercice de l’entretien. Là encore 90% des candidats que je rencontre ne savent pas se présenter et c’est quand même super couillon, surtout que la plupart de mes candidats ont des purs CV et ça me frustre de voir tous ces boulets se rétamer par maladresse. D’où l’importance des phases de briefing entre les différents entretiens du process où je me fais chier à leur expliquer ce qui ne va pas et à leur décrire les solutions pour déminer le terrain.
 
J’espère avoir pu apporter de l’eau à ton moulin et je ne te cache pas que tes sorties lapidaires m’ont pas mal vexé. Vexé parce que je sais pertinemment d’où vient ta réflexion : la fonction de recruteur est trop souvent délaissé à des branleurs qui ont chiés leurs études et qui se sont dit « bah tiens, je vais faire du recrutement, c’est pas bien dur » ou alors confiés à de vieux opérationnels dont on savait plus quoi foutre et qu’on s’est dit « bah tiens, le recrutement, c’est un beau placard quand même ». je ne désespère pas que l'image du métier de recruteur se valorise avec les années car une bonne stratégie de recrutement est essentielle, que ce métier se professionnalise est essentielle : ma boîte l'a bien compris. résultat : 6 à 8 % de TO quand notre marché en affiche plutôt 20%.
 
Perso, j’ai choisi de faire ce métier. Il me passionne et j’essaie de le faire de la façon la plus pro qui soit. Alors tes généralités à la con, tu peux te vles tailler en pointe et te les foutre au cul.
 
PS : désolé pour la tonalité un peu désabusée ;-)


Message édité par MisterRed le 22-03-2010 à 00:19:04
mood
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Posté le 16-06-2007 à 20:58:40  profilanswer
 

n°1122272
[ben]
Force et Honneur
Posté le 18-06-2007 à 14:24:00  profilanswer
 

La meilleure formation est le cifop en ce moment mais pas évident d’y rentrer dans cette formation  
Apres il en existe bcp bcp et plus ou moins bien cotées.
Perso je pense que le plus dur est de trouve run job quand tu es débutant, âpres si tu fais tes preuves ca peut très bien se passer.
 
Il faut aussi accepter d’être mal considère.
Beaucoup de gens pensent que les rh sont des branleurs qui ne bossent pas. Et puis faut pas non plus courir âpres la paye. C’est loin d’être le service le mieux payé.
 
A ta dispo pour d’autres renseignements.


---------------
http://www.flickr.com/photos/36394200@N06
n°1122293
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2007 à 14:30:17  answer
 

Peux tu éventuellement nous faire part de ton expérience (formation, entreprises, postes, salaires et...) ?
 
Merci :)

n°1122302
[ben]
Force et Honneur
Posté le 18-06-2007 à 14:34:02  profilanswer
 

Mon parcours  
J’ai fait la fac en aes
Ensuite j’ai enchaine par une formation bac +5 au sein de l’ISC paris.
J’ai ensuite galere un an presque au chomage avant de trouver un cdd dans une entreprise aero ou j’etais payé 28 000 euros par an
J’ai fait quelques missions d’interim pendant 2 ans pour me retrouver aujourd’hui chez bouygues au siège.
Je susi aujourd’hui cadre rh avec un peu de reponsabilites et un boulot qui consite en recrutement, conctact terrain sur les chantiers de mon entreprise.

n°1122374
Near83
Posté le 18-06-2007 à 14:53:11  profilanswer
 


Ah un topic intéressant! ^^
 
Je suis en stage de fin d'étude (dans les SIRH) dans le cadre du M2 de l'IGS Paris et je compte aussi pratiquer les RH à l'international (Asie plus particulièrement), malheureusement pour mon stage actuel je n'ai pas eu d'opportunité hors France donc je reporte ça à début 2008.
 
Néanmoins, pour ce qui est de se spécialiser en mobilité inter. il est vrai que je te conseille plutôt de rester généraliste dans un 1er temps avant de te spécialiser sur un domaine si précis de la RH, après tout dépend de ce que tu veux vraiment faire et à terme.
 
Perso, mon objectif serait de trouver un 1er job pa la suite en tant que généraliste RH ou spécialiste SIRH, ceci au Japon ou bien en Thailande...qui vivra verra :D  
 

n°1122379
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2007 à 14:53:53  answer
 

Et maintenant avec un peu d'expérience tu es mieux payé ? Ce domaine (les RH) correspond à ce que tu imaginais auparavant ?
 
Sinon que penses tu de mon profil et de mon projet par rapport à la fonction RH ? Il y a pas souvent des gens intéressés par la RH sur ce topic alors j'en profite :D

n°1122385
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2007 à 14:55:36  answer
 

Near83 a écrit :

Ah un topic intéressant! ^^
 
Je suis en stage de fin d'étude (dans les SIRH) dans le cadre du M2 de l'IGS Paris et je compte aussi pratiquer les RH à l'international (Asie plus particulièrement), malheureusement pour mon stage actuel je n'ai pas eu d'opportunité hors France donc je reporte ça à début 2008.
 
Néanmoins, pour ce qui est de se spécialiser en mobilité inter. il est vrai que je te conseille plutôt de rester généraliste dans un 1er temps avant de te spécialiser sur un domaine si précis de la RH, après tout dépend de ce que tu veux vraiment faire et à terme.
 
Perso, mon objectif serait de trouver un 1er job pa la suite en tant que généraliste RH ou spécialiste SIRH, ceci au Japon ou bien en Thailande...qui vivra verra :D


 
Héhé merci de ton intérêt pour le topic :)
 
Tu l'as fait dans quelle boite ton stage ?
 
En même ce que je comprends pas c'est en quoi la mobi inter est plus spécifique qu'un autre domaine comme les SIRH, le recrutement ou les relations sociales ?


Message édité par Profil supprimé le 18-06-2007 à 14:55:50
n°1122403
[ben]
Force et Honneur
Posté le 18-06-2007 à 15:00:09  profilanswer
 

Oui mieux paye qd meme mais par rapport a certains jobs ca reste qd meme moyen, enfin y’a pas que le fric dans la vie faut surtout aime ce qu’on fait.
Perso je pense que tu as bien fait car l’IGSD est un truc qui te fait devenr un bon specialiste administratif au depart donc ca peut fermer des portes …
Et comme dit au dessu mieux vaut etre geenraluste a moins que tu sois tres bon et que tu aies envie de bosser vraiment dans un domaine particulier  

n°1122416
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2007 à 15:02:38  answer
 

[ben] a écrit :

Oui mieux paye qd meme mais par rapport a certains jobs ca reste qd meme moyen, enfin y’a pas que le fric dans la vie faut surtout aime ce qu’on fait.
Perso je pense que tu as bien fait car l’IGSD est un truc qui te fait devenr un bon specialiste administratif au depart donc ca peut fermer des portes …
Et comme dit au dessu mieux vaut etre geenraluste a moins que tu sois tres bon et que tu aies envie de bosser vraiment dans un domaine particulier


Exactement, c'est surtout qu'au jour d'aujourd'hui, la fonction RH, fonction support par excellence est vraiment internationalisée et il me semblait que l'IGS, malgré un contenu de qualité, ne permettait pas de suivre ce pré requis.

n°1122441
[ben]
Force et Honneur
Posté le 18-06-2007 à 15:08:25  profilanswer
 

attention a l'international pas bcp d'elus tout de meme ...

mood
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Posté le 18-06-2007 à 15:08:25  profilanswer
 

n°1123361
Near83
Posté le 18-06-2007 à 20:17:41  profilanswer
 

Alors pour mon stage je suis chez Unilog LogicaCMG (Unilog Management plus précisément) dont le coeur de métier se trouve être le conseil et l'intégration en système d'information (infogérance et formation également).
 
Sinon tu as raison dans le sens où ce n'est pas plus spécifique que le recrutement ou autre, sauf que il y a moins d'opportunités me semble-t-il dans l'onglet "mobilité inter" que par exemple dans le recrutement, le développement RH (la GPEC par ex qui comprend d'ailleurs les 3 volets: recrutement, formation, mobilité), les relations sociales, le SIRH (qui se développe de + en + dernièrement). Par exemple, lors de ma recherche de stage j'ai vu des stages spécialistes en tout mais pas en mobilité interne (en comm' interne non plus en fait) car très spécifique je pense, par contre dans le cadre d'un job/stage généraliste, là oui la mobilité inter. est fréquemment présente.
 
Mais c'est vrai aussi qu'avec l'internationalisation croissante des entreprises, et donc de la fonction RH (positionnement stratégique de "Business Partner" de + en + au passage), du coup le volet "Mobilité inter." se développe également,
 
Sinon pour le côté pas assez internationale de l'IGS, même si le M2 est classé parmi les plus international dans le dernier classement Liaisons soc/Manpower, c'est vrai que des progrès restent à accomplir, mais je pense que ça va dans le bon sens cette année par exemple les élèves de la promo ont justement organisé une conférence fin mars sur "l'internationalisation de la fonction RH".
 
 
 
 
 
 
En même temps, tout

n°1123363
Near83
Posté le 18-06-2007 à 20:19:51  profilanswer
 

Edit post précédent:  
 
"mais pas en mobilité INTERNATIONALE (en comm' interne non plus en fait)"

n°1123408
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2007 à 20:46:46  answer
 

Near83 a écrit :

Alors pour mon stage je suis chez Unilog LogicaCMG (Unilog Management plus précisément) dont le coeur de métier se trouve être le conseil et l'intégration en système d'information (infogérance et formation également).
 
Sinon tu as raison dans le sens où ce n'est pas plus spécifique que le recrutement ou autre, sauf que il y a moins d'opportunités me semble-t-il dans l'onglet "mobilité inter" que par exemple dans le recrutement, le développement RH (la GPEC par ex qui comprend d'ailleurs les 3 volets: recrutement, formation, mobilité), les relations sociales, le SIRH (qui se développe de + en + dernièrement). Par exemple, lors de ma recherche de stage j'ai vu des stages spécialistes en tout mais pas en mobilité interne (en comm' interne non plus en fait) car très spécifique je pense, par contre dans le cadre d'un job/stage généraliste, là oui la mobilité inter. est fréquemment présente.
 
Mais c'est vrai aussi qu'avec l'internationalisation croissante des entreprises, et donc de la fonction RH (positionnement stratégique de "Business Partner" de + en + au passage), du coup le volet "Mobilité inter." se développe également,
 
Sinon pour le côté pas assez internationale de l'IGS, même si le M2 est classé parmi les plus international dans le dernier classement Liaisons soc/Manpower, c'est vrai que des progrès restent à accomplir, mais je pense que ça va dans le bon sens cette année par exemple les élèves de la promo ont justement organisé une conférence fin mars sur "l'internationalisation de la fonction RH".


 
Oui c'est vrai que je m'en était rendu compte l'an dernier en cherchant un stage, la mobilité interne et surtout internationale ne sont pas trop répandues. Mais bon en même temps, je trouve que les offres de stage VRAIMENT intéressantes en RH sont plutôt rares. A chaque fois ou en tout cas bien souvent, il s'agit de recrutement genre tri de CV et entretien téléphonique, un peu léger quand même :/. Pour le développement et la GPEC, j'ai quand même l'impression que today c'est quelque de bien instauré en entreprise, il ne s'agit alors plus de développer mais de faire tourner ce qui est moins excitant :D
 
Pour ce qui est de la mobilité internationale, c'est surtout un projet à moyen voire long terme. En fait je vais un an à Toronto l'an prochain pour bosser et espère partir 4 mois en échange en Asie ensuite puis terminer par un stage de fin d'études en Suède. Ce qui me botte surtout c'est tout ce qui touche au management des expatriés et à l'interculturel donc je pense qu'il est important de donner une connotation internationale au CV. Après bon peut être que je me plante.  
 
Les SIRH ça me botterait beaucoup aussi mais je n'ai aucune compétence en la matière ! Tu en avais toi en arrivant ? Tu avais fait quoi comme cursus avant d"intégrer l'IGS ?

n°1123598
Near83
Posté le 18-06-2007 à 21:46:22  profilanswer
 

Oui c'est clair qu'on ne compte plus les postes de stagiaire "chargé de recherche" que propose à la pelle bcp de cabinet RH voir des agences d'interim...hum après il y a des stages à éviter et qui ne conviendront pas à niveau Bac+5 (pour le M2 de l'IGS il faut notamment que le stage comprenne une dimension "accompagnement du changement" donc exit certains stages..tant mieux)
 
 

Citation :

Pour ce qui est de la mobilité internationale, c'est surtout un projet à moyen voire long terme. En fait je vais un an à Toronto l'an prochain pour bosser et espère partir 4 mois en échange en Asie ensuite puis terminer par un stage de fin d'études en Suède. Ce qui me botte surtout c'est tout ce qui touche au management des expatriés et à l'interculturel donc je pense qu'il est important de donner une connotation internationale au CV. Après bon peut être que je me plante.  
   
Les SIRH ça me botterait beaucoup aussi mais je n'ai aucune compétence en la matière ! Tu en avais toi en arrivant ? Tu avais fait quoi comme cursus avant d"intégrer l'IGS ?


 
Ah je t'envie sur ce coup là ... 3 destinations en si peu de temps :pt1cable:  
 
Je m'interesse aussi particulièrement au management interculturel c'est vraiment passionnant et j'ai trop envie de m'expat'...j'espère que je trouverais pour début 2008. Sinon c'est vrai que sur le CV c'est valorisant c'est clair.
 
Sinon pour le SIRH je te rassure je n'ai aucune compétences (pas même techniques) je n'en ai jms fait auparavant et j'ai commencé mon stage y a 2 semaines (il dure 7 mois), c'est un secteur qui a besoin de monde en ce moment, ça recrute à tout va notamment chez les SSII de conseil en système d'information, tu peux trouver très facilement un stage/job SIRH (UnilogLogicaCMG, Accenture, Capgemini, Atos, Alten, Steria, Sopra, etc...pour citer les principales) ...après  
 
Avant mon 3ème cycle j'ai fait une école de commerce.
 

n°1175842
lovelyJ
Posté le 09-07-2007 à 18:23:13  profilanswer
 

bonjour!bon on m'a fermé mon sujet en catégorie discussion alors je viens ici :O
je disais juste que je souhaiterai travailler dans les rh mais pour l'instant je suis en licence 3 d'anglais...et je souhaiterai faire une formation courte par la suite pour rentrer directement dans ce milieu mais le plus souvent ils demandent des diplomes de dut, iut ou bts donc je suis déjà hors concours...alors si vous avez des bonnes adresses ;)
et je voulais savoir aussi si les master pro valent vraiment le coup dans ce milieu parce que les programmes n'ont pas l'air de préparer à un métier, donc si c'est pour faire encore 2 ans et rien au bout c'est pas la peine :/

n°1175926
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2007 à 18:49:28  answer
 

L'IGS ?

n°1175963
lovelyJ
Posté le 09-07-2007 à 18:59:17  profilanswer
 

et cet IGS c'est combien l'année (parce que j'ai vu des sommes astronomiques parfois, totalement hors de portée pour moi...)?
on peut bosser directement à la sortie?parce que je viens de faire un tour vite fait sur le site de toulouse mais ils ne marquent pas les modalités d'admission....faut que je regarde de plus près :D

n°1175989
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2007 à 19:05:22  answer
 

Oui regarde de plus prêt, en gros c'est dans les 8000 € l'année et c'est un cycle très professionalisant et reconnu dans la fonction RH.

n°1175994
lovelyJ
Posté le 09-07-2007 à 19:07:53  profilanswer
 

ah ouai 8000 l'année....en plus faut payer les examens d'entrée....les bourses peuvent payer ça??
c'est pour ça que les masters pro en statut d'étudiant ou quelque chose en alternance m'attirent plus, parce que je roule pas sur l'or :O
mais je connais pas vraiment, et comme j'ai dit plus haut je sais pas si les masters pro en fac valent vraiment quelque chose :/

n°1176006
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2007 à 19:11:23  answer
 

lovelyJ a écrit :

ah ouai 8000 l'année....en plus faut payer les examens d'entrée....les bourses peuvent payer ça??
c'est pour ça que les masters pro en statut d'étudiant ou quelque chose en alternance m'attirent plus, parce que je roule pas sur l'or :o
mais je connais pas vraiment, et comme j'ai dit plus haut je sais pas si les masters pro en fac valent vraiment quelque chose :/


 
Les bourses non c'est un établisement privé.
 
Après faut savoir ce que tu veux, tu peux faire un prêt parce qu'en effet les bons Masters en RH gratuits sont pas nombreux sauf certains sur Paris, Aix et compagnie mais pas facilement accessible et encore moins avec une licence d'anglais.

n°1176016
lovelyJ
Posté le 09-07-2007 à 19:15:22  profilanswer
 

oui mais bon 8000 euro ça fait lourd je trouve....encore ce serait pour rentrer à l'ENA je comprendrais mais là :/
jusqu'à 4000 euro ça va encore après ça fait trop (pour moi!) vu qu'en plus je devrais bouger, payer un logement toussa...
je cherche surtout une bonne formation avec bon stage et pourquoi pas stage à l'étranger ou en tout cas quelque chose qui donne une bonne part à l'anglais vu que ça m'intéresserait beaucoup

n°1176028
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2007 à 19:20:09  answer
 

Et bien vise un IAE avec tout ce que cela implique derrière, je sais pas trop quoi te dire de plus :/

n°1176439
Khornemuse
Posté le 09-07-2007 à 22:43:11  profilanswer
 

Salut les z'amis. Sympa d'avoir penser à ce topic. Jsuis moi aussi intéressé par les R.H. J'hésite encore sur le parcours, d'après ce que j'ai pu lire ou entendre, les jobs en cabinet de consulting ( spécialisés RH ou + généralistes) sont des bons tremplins en tant que premiers jobs. Qu'en pensez vous?

n°1176841
[ben]
Force et Honneur
Posté le 10-07-2007 à 07:55:34  profilanswer
 

salut  
ca peut l'être oui.
Mais il faut faire attention au cabinet dans lequel tu rentres car ca peut vite tourner au grand n'importe quoi.

n°1176861
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 10-07-2007 à 08:45:10  profilanswer
 

lovelyJ a écrit :

oui mais bon 8000 euro ça fait lourd je trouve....encore ce serait pour rentrer à l'ENA je comprendrais mais là :/
jusqu'à 4000 euro ça va encore après ça fait trop (pour moi!) vu qu'en plus je devrais bouger, payer un logement toussa...
je cherche surtout une bonne formation avec bon stage et pourquoi pas stage à l'étranger ou en tout cas quelque chose qui donne une bonne part à l'anglais vu que ça m'intéresserait beaucoup


Ya ScPo Paris aussi, si t'es pauvre tu paies oins, si t'es riche tu paies plus.

n°1176891
locosurf
Posté le 10-07-2007 à 09:21:26  profilanswer
 

Pour un classement sérieux des meilleures formations en RH il y a l'étude annuelle liaisons sociales-Manpower sur les 3e cycle RH qui est très bien fait.
 
Pour les postes, tu trouveras sur le site de l'ANDCP un référentiel des métiers très complet.

n°1177041
Khornemuse
Posté le 10-07-2007 à 10:56:38  profilanswer
 

[ben] a écrit :

salut  
ca peut l'être oui.
Mais il faut faire attention au cabinet dans lequel tu rentres car ca peut vite tourner au grand n'importe quoi.


 
Qu'est-ce que t'entends par "grand n'importe quoi"?

n°1177166
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2007 à 11:40:53  answer
 

locosurf a écrit :

Pour un classement sérieux des meilleures formations en RH il y a l'étude annuelle liaisons sociales-Manpower sur les 3e cycle RH qui est très bien fait.
 
Pour les postes, tu trouveras sur le site de l'ANDCP un référentiel des métiers très complet.


Oui je confirme pour le classement, par contre je connaissais pas le coup des référentiels sur le site de l'ANDCP, merci de l'info  :jap:

n°1179823
Near83
Posté le 11-07-2007 à 18:02:06  profilanswer
 

+1 pour la fiabilité concernant le classement de Liaison sociale/Manpower (contrairement à celui de SMBG), d'ailleurs la nouvelle version de cette année ne devrait pas tarder à sortit, non?
 
lovelyJ> pour ce qui est des frais de scolarité tu peux faire le 3ème cycle de l'IGS en alternance (formule dite "part time" ) c'est donc l'entreprise qui te finance ta formation, (le contenu est le même que pour le "full time" à 8000 E) d'ailleurs j'aurais aimé éviter de faire un emprunt en choisissant cette formule mais je savais pas à l'époque pour la possibilité d'alternance (et puis aussi il faut s'y prendre assez tôt car le 3e cycle IGS 'part time' est vite comblé vu la gratuité...), enfin bon à la fin de mon stage j'aurais déjà remboursé mon emprunt donc ça va...:)
 
Sinon en effet ne pas hésiter à voir du côté des IAE paris ou province ils sont très bons aussi.

n°1179931
lovelyJ
Posté le 11-07-2007 à 19:01:49  profilanswer
 

Near83 a écrit :

+1 pour la fiabilité concernant le classement de Liaison sociale/Manpower (contrairement à celui de SMBG), d'ailleurs la nouvelle version de cette année ne devrait pas tarder à sortit, non?
 
lovelyJ> pour ce qui est des frais de scolarité tu peux faire le 3ème cycle de l'IGS en alternance (formule dite "part time" ) c'est donc l'entreprise qui te finance ta formation, (le contenu est le même que pour le "full time" à 8000 E) d'ailleurs j'aurais aimé éviter de faire un emprunt en choisissant cette formule mais je savais pas à l'époque pour la possibilité d'alternance (et puis aussi il faut s'y prendre assez tôt car le 3e cycle IGS 'part time' est vite comblé vu la gratuité...), enfin bon à la fin de mon stage j'aurais déjà remboursé mon emprunt donc ça va...:)
 
Sinon en effet ne pas hésiter à voir du côté des IAE paris ou province ils sont très bons aussi.


 :jap:  
l'alternance de toute façon c'est ce qui m'attire le plus, au moins je suis sur d'être moins larguée en sortant des banc de l'école et comme tu dis, les entreprises prennent la formation en charge en général.
mais pour ce 3è cycle je peux le faire en sortant de licence d'anglais avant?
et pour les IAE tu sais lesquelles sont les "meilleures"?


---------------
"si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse..."
n°1179951
lovelyJ
Posté le 11-07-2007 à 19:12:08  profilanswer
 

near83 c'est de ça dont tu parles:
http://www.igs-fc.asso.fr/frameset_tit_homol_MDRH.htm
si c'est le cas je ne pourrais pas y rentrer  c'est certain....


---------------
"si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse..."
n°1180237
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2007 à 21:11:28  answer
 

lovelyJ a écrit :

:jap:  
l'alternance de toute façon c'est ce qui m'attire le plus, au moins je suis sur d'être moins larguée en sortant des banc de l'école et comme tu dis, les entreprises prennent la formation en charge en général.
mais pour ce 3è cycle je peux le faire en sortant de licence d'anglais avant?
et pour les IAE tu sais lesquelles sont les "meilleures"?


 
Non pas avec une licence d'anglais je pense.
 
 

lovelyJ a écrit :

near83 c'est de ça dont tu parles:
http://www.igs-fc.asso.fr/frameset_tit_homol_MDRH.htm
si c'est le cas je ne pourrais pas y rentrer c'est certain....


Pourquoi ?

n°1180248
lovelyJ
Posté le 11-07-2007 à 21:23:18  profilanswer
 

parce que c'est marqué "Titulaire d'un Bac + 4 exerçant son activité au sein d'un service RH ou dans un environnement proche de la fonction
 
Titulaire d'un Bac + 2 et 3 ans minimum d'expérience significative en RH   Epreuve de validation d'entrée de cycle – 150,00 € TTC
 
Admission sur dossier et entretien individuel"
:/


---------------
"si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse..."
n°1180253
lovelyJ
Posté le 11-07-2007 à 21:24:30  profilanswer
 

par contre j'habite à rennes et il y a un IGR-IAE qui apparemment a une bonne réputation (c'est le plus ancien de france)...quelqu'un connait?


---------------
"si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse..."
n°1180288
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2007 à 21:42:50  answer
 

lovelyJ a écrit :

parce que c'est marqué "Titulaire d'un Bac + 4 exerçant son activité au sein d'un service RH ou dans un environnement proche de la fonction
 
Titulaire d'un Bac + 2 et 3 ans minimum d'expérience significative en RH Epreuve de validation d'entrée de cycle – 150,00 € TTC
 
Admission sur dossier et entretien individuel"
:/


Alors cela ne doit pas être de cela dont il parle

n°1180304
lovelyJ
Posté le 11-07-2007 à 21:54:35  profilanswer
 

toi qui connait les Rh, quel programme en m1 tu trouve le mieux entre les 2 détaillés (ceux en format pdf à chaque fois) entre celui là:
http://www.igr.univ-rennes1.fr/for [...] rmation=20
et celui là:
http://www.iae-toulouse.fr/1-2986- [...] pecialite1
 
et je demande bien l'avis sur le programme pas sur la ville ou l'école  :o


---------------
"si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse..."
n°1180659
[ben]
Force et Honneur
Posté le 12-07-2007 à 00:15:13  profilanswer
 

Khornemuse a écrit :

Qu'est-ce que t'entends par "grand n'importe quoi"?


exploitation aussi bien au niveau des horaires que du boulot merdique qu'on peut te fr fr .

n°1181417
Floflo621
Posté le 12-07-2007 à 14:33:29  profilanswer
 

Bonjour, d'après vous c'est possible d'intégrer un master en RH en sortant d'une licence de lettres modernes ?

n°1181563
lovelyJ
Posté le 12-07-2007 à 15:34:08  profilanswer
 

Floflo621 a écrit :

Bonjour, d'après vous c'est possible d'intégrer un master en RH en sortant d'une licence de lettres modernes ?


bienvenu au club  :o  
j'ai posé la même question sauf que je suis en licence d'anglais...en cherchant dans les IAE j'ai vu que tu pouvais venir de n'importe quelle licence ça les dérangeait pas trop, enfin ça dépend desquelles
 
sinon si quelqu'un peut me répondre pour mon poste au dessus avec comparatif des programmes... :whistle:


---------------
"si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse..."
n°1182284
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2007 à 21:09:39  answer
 

lovelyJ a écrit :

toi qui connait les Rh, quel programme en m1 tu trouve le mieux entre les 2 détaillés (ceux en format pdf à chaque fois) entre celui là:
http://www.igr.univ-rennes1.fr/for [...] rmation=20
et celui là:
http://www.iae-toulouse.fr/1-2986- [...] pecialite1
 
et je demande bien l'avis sur le programme pas sur la ville ou l'école :o


 
Le Master de Rennes m'a l'air plus complet et plus technique. Après celui de Toulouse peut être intéressant car il propose plusieurs options. Mais de manière générale je ne pense pas que cela fasse de grosses différences sur le marché du travail. Après il faut aussi te renseigner sur l'accesssibilité de la formation à savoir le nombre de places dispos en Master 2 et le nombre de candidats.

mood
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