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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1808212
DarkNeo2
Posté le 04-07-2008 à 18:47:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je donne ma langue au chat pour l'équivalent, je ne trouve pas...

mood
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Posté le 04-07-2008 à 18:47:06  profilanswer
 

n°1810182
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2008 à 15:53:12  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

Je donne ma langue au chat pour l'équivalent, je ne trouve pas...


Spoiler :

l'examinateur m'a dit à la fin qu'on pouvait le faire avec une comparaison série-intégrale


 

Spoiler :

moi j'ai séparé en 2 termes la somme pour x fixé:  les k termes tels que 2^k est plus petit que x dans un terme et tous les autres dans l'autre
Notant lg le log en base 2, on arrive à en déduire que l'équivalent est lg(x)/x, je vous laisse chercher comment :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-07-2008 à 15:54:14
n°1810702
DarkNeo2
Posté le 05-07-2008 à 18:45:51  profilanswer
 

Merci

n°1811100
Profil sup​primé
Posté le 05-07-2008 à 21:30:05  answer
 

juliansolo a écrit :

Spoiler :

dans un excès de précipitation tu ne te rends pas compte que tu viens de faire une GROSSE erreur....Devine où......



 
Vas y dis moi je rentre de l'X j'ai pas envie de réfléchir à mes erreurs là, j'en ai assez fait toute la semaine ...

n°1814779
juliansolo
Posté le 07-07-2008 à 15:15:47  profilanswer
 


Spoiler :

original. J'aurais fait çà avec comparaison série-intégrale vu la nature du terme de la suite

n°1814887
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 15:43:25  answer
 

juliansolo tu veux pas répondre à ma question ?

n°1814908
juliansolo
Posté le 07-07-2008 à 15:48:21  profilanswer
 


 
Je t'ai laissé une réponse sur le topic taupins 2008

n°1815147
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 17:07:22  answer
 

juliansolo a écrit :


 
Je t'ai laissé une réponse sur le topic taupins 2008


 
Mon dieu j'ai lu mais c'est ridicule ce que tu racontes, je donne une suite qui vérifie le critère et qui part de 1 au lieu de 0, t'appelles ça une grosse erreur ?  :pfff: T'es en quelle classe au fait ?

n°1815328
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 18:03:36  answer
 

Ce que j'ai eu aux mines:
On pose an=Intégrale(tan(t)^n*dt,t,0,Pi/4) et on considére la série entière somme des an*x^n
Déterminer son rayon de convergence, faire une étude aux bornes puis calculer la valeur de cette série.
J'ai eu aussi un exo à astuce pas très intéressant puis à la fin une question de cours :sweat:  
Nature de la quadrique z^2=xy
(je balance au pif la bonne: un cône)
"Justifiez"
Ah :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-07-2008 à 18:03:48
n°1815520
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 18:46:35  answer
 

Tiens je poste mes exos de l'X dans cette vague générale d'exos de concours :
 
maths1 : an suite réelle décroissante tendant vers 0 telle que somme des an diverge  et n*an soit borné , étudier la limite en 0 de somme des an*cos(n*x)  
(j'ai pas trouvé, mais un mec de henri IV série 3 SI à qui j'ai parlé à eu le même et apparemment il l'a torché  :ouch: )

Spoiler :

exos à base de transformation d'abel uniformes, complètement hors programme ...


 
 
 
maths2 : intégrale entre 0 et pi/2 de  cos(t)*ln(tan(t))  
(trouvé mais je tombe sur l'intégrale d'une fraction rationelle, trop long au goût de l'examinateur qui me l'a fait calculer autrement)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-07-2008 à 18:47:25
mood
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Posté le 07-07-2008 à 18:46:35  profilanswer
 

n°1816096
DarkNeo2
Posté le 07-07-2008 à 20:48:43  profilanswer
 

Spoiler :


Bah pour l'int de cos t ln (tan t), il suffit de poaser t = arcsin u et c fini.

n°1816183
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 21:06:24  answer
 

DarkNeo2 a écrit :

Spoiler :


Bah pour l'int de cos t ln (tan t), il suffit de poaser t = arcsin u et c fini.



 

Spoiler :


Ouais c'est un changement qui marche bien mais bon le jour de l'oral pas évident :o
 
Il te reste à justifier l'intégrabilité :o :o :o
 
 
Tain d'ailleurs tu me fais encore plus douter sur ma réussite à l'X  :cry:  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-07-2008 à 21:07:23
n°1816211
DarkNeo2
Posté le 07-07-2008 à 21:12:55  profilanswer
 


 

Spoiler :


Sauf erreur de ma part.
Tu poses t=arctan u, et apres on fait une IPP, et on obtient an~1/n, donc R=1.
Pour la somme on doit pouvoir intervertir série et intégrale (convergence normale à vue de nez) et ça doit donner le résultat.
 
Pour la géométrie, on considère la matrice:
[0,-1/2,0]
[-1/2,0,0]
[0,0,1]
 
Le polynôme caractéristique est -(X-1)(X-1/2)(X+1/2). On effectue un changement de repere orthonormal et on obtient l'eq réduite:
 
X²+Y²/2-Z²/2=0 , c'est bien un cône, belle intuition !
 
A faire confirmer par qqn de bon en maths svp !


n°1816245
DarkNeo2
Posté le 07-07-2008 à 21:22:22  profilanswer
 


 

Spoiler :

, l cos(t) l <= 1 sur [0,Pi], apres l ln(tan(t)) l c'est symétrique par rapport a Pi/2, on peut donc se contenter d'étudier au voisinage de 0 quitte a effecture le changement t=Pi/2-u. Tan (t) ~t et ln(t) est bien int au voisinage de 0.
 
D'ailleurs, j'ai jamais compris pourquoi on cherche l'existence d'une intégrale, la le changeent est bijectif et C1 et comme tu obtient une valeur, ca te donne l'existence de l'intégrale, nan ?


n°1816729
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2008 à 23:08:07  answer
 

DarkNeo2 a écrit :


 

Spoiler :


Sauf erreur de ma part.
Tu poses t=arctan u, et apres on fait une IPP, et on obtient an~1/n, donc R=1.
Pour la somme on doit pouvoir intervertir série et intégrale (convergence normale à vue de nez) et ça doit donner le résultat.
 
Pour la géométrie, on considère la matrice:
[0,-1/2,0]
[-1/2,0,0]
[0,0,1]
 
Le polynôme caractéristique est -(X-1)(X-1/2)(X+1/2). On effectue un changement de repere orthonormal et on obtient l'eq réduite:
 
X²+Y²/2-Z²/2=0 , c'est bien un cône, belle intuition !
 
A faire confirmer par qqn de bon en maths svp !




Spoiler :

non on fait pas d'IPP, enfin je crois pas, le gars m'a dit quand j'ai suggéré ça "pas la peine". L'équivalent c'est 1/2n et oui le rayon c'est 1.
Faut quand même justifier avant que an tend vers 0... Le calcul c'est effectivement une inversion... mais aussi une décomposition en pôles simples
Sinon oui pour ta matrice, à voir aussi qu'il était inutile de calculer le polynôme caractéristique pour avoir les 3 valeurs propres, des bidouillages plus rapides suffisaient :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-07-2008 à 23:09:01
n°1817479
DarkNeo2
Posté le 08-07-2008 à 12:00:02  profilanswer
 


Spoiler :

Oui 1/2n l'équivalent (1²+1) ne fait pas 1.
En disant que le terme général tend vers 0 (ca marche tres bien par majoration), tu Montres que R>=1, et au final, le calcul n'a un sens que pour x<1 donc ouais y'a pas bsion d'équivalents...


Message édité par DarkNeo2 le 08-07-2008 à 12:01:27
n°1818052
juliansolo
Posté le 08-07-2008 à 15:51:46  profilanswer
 


 
Ha bon il m'avait semblé que tu définissais la suite par un=1+1/2n sans spécifier l'initialisation.si tu pars de un en effet çà marche mais que fais-tu de u0 dans ce cas? A la limite tu changes d'indice et çà revient (presque) au même que ce que je t'ai dit.
Je ne suis pas prépa, je suis non scolarisé( niveau bac+2 scientifique+ quelques uv scientifique acquises au cnam), j'ai passé un concours prépa scientifique en candidat libre et ai été admissible (pas admis, merci l'anglais..... :pfff:et merci beaucoup à mon sympathique examinateur d'oral :pfff:  :pfff:  )
 
edit: pour l'anglais je l'ai un peu cherché....Mais l'oral de math :pfff:  :pfff:  :fou:  :fou:


Message édité par juliansolo le 08-07-2008 à 16:40:51
n°1818064
juliansolo
Posté le 08-07-2008 à 15:56:07  profilanswer
 


 
xy=0.5*(x+y)²+0.5*(x-y)² et tu étudies la forme en question.Par chance elle est déjà réduite, tu obtiens X²+Y²=Z² avec X=x+y Y=x-y et Z=racine(2)*z et effectivement c'est un cone dans une base différente de la base canonique de R3


Message édité par juliansolo le 08-07-2008 à 15:56:27
n°1818072
juliansolo
Posté le 08-07-2008 à 15:58:15  profilanswer
 


 

Spoiler :

peut etre utiliser la transformation d'abel?edit: j'ai pas lu ton spoiler au dessus, c'est hors programme abel en mp*?

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo le 08-07-2008 à 15:59:10
n°1818202
juliansolo
Posté le 08-07-2008 à 16:37:21  profilanswer
 

sinon pour l'étude de l'existence au voisinage de 0 tu raisonnes par equivalents: cos(t) equivaut à 1, tan(t) equivaut à t et tan(t) positif sur 0 pi/2.
comme ln(t) admet une integrale convergente au voisinage de 0 c'est bon.

n°1818285
DarkNeo2
Posté le 08-07-2008 à 17:11:47  profilanswer
 

C'est quoi juliansolo le concours que tu as passé ? Je veux bien croire que tu ai eu du mal a le préparer.

n°1818379
lezebulon2​0001
Posté le 08-07-2008 à 17:49:09  profilanswer
 


 
Tu trouves comment l'équivalent sans IPP ?

n°1818417
DarkNeo2
Posté le 08-07-2008 à 18:13:05  profilanswer
 

lezebulon20001 a écrit :


 
Tu trouves comment l'équivalent sans IPP ?


 
Tu n'a pas besion de l'équivalent.
Apres c'est vrai que sans l'IPP...
 

n°1819309
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2008 à 23:14:47  answer
 

lezebulon20001 a écrit :


 
Tu trouves comment l'équivalent sans IPP ?


Spoiler :

(tan(t)^n)'=n*(tan(t)^n-1+tan(t)^n+1)
d'où en intégrant 1=n*(an-1+an+1)

n°1820154
juliansolo
Posté le 09-07-2008 à 13:10:27  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :

C'est quoi juliansolo le concours que tu as passé ? Je veux bien croire que tu ai eu du mal a le préparer.


 
ISUP( ecole de stats de paris 6)....Habituellement c'est de niveau entre ensi et mines mp, mais cette année c'était plutot entre centrale-mines mp et X  :ouch:  :ouch:

n°1820492
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 15:28:22  answer
 

juliansolo a écrit :


 
ISUP( ecole de stats de paris 6)....Habituellement c'est de niveau entre ensi et mines mp, mais cette année c'était plutot entre centrale-mines mp et X  :ouch:  :ouch:


franchement j'ai eu la même impression l'an dernier, avec notamment l'épreuve d'algèbre qui était plus difficile que les 2 épreuves de l'X de cette année :ouch:  
Par contre les épreuves des ens restent quand même un cran au-dessus :o

n°1820564
juliansolo
Posté le 09-07-2008 à 15:59:01  profilanswer
 

bien sur ...Tu parles de l'épreuve de l'an dernier avec les sous-espaces stables (et les trajectoires de cauchy) ou celles de cette année?
ens çà dépend...Y a de l'abordable, mais y a d'autres compositions carrément inchiables [:austiniste] Mais globalement, c'est clairement plus chaud qu'X


Message édité par juliansolo le 09-07-2008 à 15:59:42
n°1820572
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 16:02:06  answer
 

ouais celui sur les trajectoires de cauchy

n°1820602
juliansolo
Posté le 09-07-2008 à 16:12:54  profilanswer
 

moi je l'ai trouvé dur au début, mais pas autant que X 2008(du moins 1ère epreuve)....Si tu veux savoir ils se sont inspirés de cenrtale psi 2004 il me semble pour ce sujet

n°1828594
SigH-Max
Improbable
Posté le 12-07-2008 à 19:57:27  profilanswer
 

juliansolo a écrit :

Spoiler :

peut etre utiliser la transformation d'abel?edit: j'ai pas lu ton spoiler au dessus, c'est hors programme abel en mp*?



Oui, c'est hors-programme.

n°1828799
DarkNeo2
Posté le 12-07-2008 à 21:57:32  profilanswer
 

Voici les planches de mes différents oraux. Je tiens a préciser que le tiers temps ne concernait que la partie préparation de l'oral.
Par ordre chronologique
 
Petites mines (concours spé)
 
Exercice 1 : Soit phi l'application qui a un ^polynôme P de degré <=3 associe phi ( P ) -> ((1+X+X²)P) (3)    (dérivée troisième
 
1/ Mq phi est un endomorphisme de IR^3
2/ Donner la matrice de phi
3/ Montrer cette est semblable à la matrice par blocs
[0,I(3)]
[0,0]
 
Exercice 2 : Existence et calcul de int(1/(x*sqrt(1+x²))  -  1/x , x=0..1)
BONUS : la calculer d'une autre façon.
 
ENSIIE
 
Question de cours : existence d'une base orthonormale dans un espace euclidien
 
Exercice: On considère la suite de fonction de [0,1] dans IR définie par  
f[0](x)=1  
f[n+1](x)=2* intégrale de 0 à x de (racine de f[n](t))dt.  
1/ Montrer que la suite de fonction est bien définie.  
2/ Montrer que pour tout n élément de IN, f[n] est de la forme a[n]*x^(b[n]).  
3/Montrer que 2^n * ln (a[n]) = - somme de k=1 à n de 2^k*ln(1-1/(2^k)). En déduire un équivalent de a[n].  
4/ Montrer que f[n] converge simplement vers une fonction f sur [0,1]. Explicitez f.  
 
BONUS : Quid de la convergence uniforme ?  
 
 
CCP
 
Exercice 1: On pose u[n]=(-1)^n / n  * sum((-1)^(k+1)/sqrt( k ),k=1..n)
1/ Etablir la convergence des séries de terme général (-1)^n / n et (-1)^(n+1)/n
2/ Montrer que la série de terme général u[n] est convergente.
 
Exercice 2 : Soit A une matrice de M[7](IR) qui vérifie A^3+A²+A=0.
Montrer que tr( A ) est élément de {-3,-2,-1,0}
 
Exercice BONUS : Soit f un endomorphisme de IR^3, qui vérifie f²=f^4 et {-1,1} inclus dans sp( f ).
Montrer que f est diagonalisable.
 
Exercice BONUS : Montrer que le polynôme dérivé d'un polynôme IR-scindé est IR-scindé.
 
Il s'en est suivi un mitraillage de questions.
Parlez-moi des matrices orthogonales, des matrices symétriques. Qu'est-ce qu'une suite de Cauchy, suites de Cauchy dans Q, etc...

n°1828809
DarkNeo2
Posté le 12-07-2008 à 22:00:43  profilanswer
 

SigH-Max a écrit :


Oui, c'est hors-programme.


 
Oui et c'est bien dommage. Dans le même genre le critere de raabe-duhamel est tres interessant (plus puissant que le critère de d'alembert).
La réduction de jordan est hors programme, j'ai sorti ca une fois en colle, la colleuse comprenait pas, j'ai du rapidement lui rexpliquer.

n°1828895
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-07-2008 à 22:36:44  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :

Exercice BONUS : Soit f un endomorphisme de IR^3, qui vérifie f²=f^4 et {-1,1} inclus dans sp( f ).
Montrer que f est diagonalisable.


Spoiler :

0 n'est pas inclus dans Sp(f) donc f est inversible. donc f vérifie f² = id, donc f est annulée par (X² - 1) qui est scindé à racines simples


DarkNeo2 a écrit :

Exercice BONUS : Montrer que le polynôme dérivé d'un polynôme IR-scindé est IR-scindé.


Spoiler :

On suppose que P est scindé et qu'il a n racines x_i d'ordres de multiplicité k_i. Comme une racine de P d'ordre k_i est racine de P' d'ordre k_i - 1, ça donne somme[k_i - 1] = somme(k_i) - n racines pour P'. Ensuite, en appliquant le théorème de Rolle entre x_i et x_(i+1) pour i allant de 1 à n-1, on obtient n-1 racines supplémentaires pour P'. Ce qui nous donne au total somme(k_i) - 1 racines pour P' (en comptant une racine autant de fois que son ordre de multiplicité). Comme P' est de degré somme(k_i) - 1, il est scindé.

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 12-07-2008 à 22:36:56

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1829240
DarkNeo2
Posté le 13-07-2008 à 09:51:52  profilanswer
 

double clic a écrit :


Spoiler :

0 n'est pas inclus dans Sp(f) donc f est inversible. donc f vérifie f² = id, donc f est annulée par (X² - 1) qui est scindé à racines simples




 

double clic a écrit :


Spoiler :

On suppose que P est scindé et qu'il a n racines x_i d'ordres de multiplicité k_i. Comme une racine de P d'ordre k_i est racine de P' d'ordre k_i - 1, ça donne somme[k_i - 1] = somme(k_i) - n racines pour P'. Ensuite, en appliquant le théorème de Rolle entre x_i et x_(i+1) pour i allant de 1 à n-1, on obtient n-1 racines supplémentaires pour P'. Ce qui nous donne au total somme(k_i) - 1 racines pour P' (en comptant une racine autant de fois que son ordre de multiplicité). Comme P' est de degré somme(k_i) - 1, il est scindé.



 
C'est exactement ce que j'ai fait, pour le premier il se peut que 0 soi vp, mais dans ce cas c'est trivial...

n°1833018
juliansolo
Posté le 15-07-2008 à 15:07:33  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :

Voici les planches de mes différents oraux. Je tiens a préciser que le tiers temps ne concernait que la partie préparation de l'oral.
Par ordre chronologique
 
Petites mines (concours spé)
 
Exercice 1 : Soit phi l'application qui a un ^polynôme P de degré <=3 associe phi ( P ) -> ((1+X+X²)P) (3)    (dérivée troisième
 
1/ Mq phi est un endomorphisme de IR^3
2/ Donner la matrice de phi
3/ Montrer cette est semblable à la matrice par blocs
[0,I(3)]
[0,0]
 
Exercice 2 : Existence et calcul de int(1/(x*sqrt(1+x²))  -  1/x , x=0..1)
BONUS : la calculer d'une autre façon.
 
ENSIIE
 
Question de cours : existence d'une base orthonormale dans un espace euclidien
 
Exercice: On considère la suite de fonction de [0,1] dans IR définie par  
f[0](x)=1  
f[n+1](x)=2* intégrale de 0 à x de (racine de f[n](t))dt.  
1/ Montrer que la suite de fonction est bien définie.  
2/ Montrer que pour tout n élément de IN, f[n] est de la forme a[n]*x^(b[n]).  
3/Montrer que 2^n * ln (a[n]) = - somme de k=1 à n de 2^k*ln(1-1/(2^k)). En déduire un équivalent de a[n].  
4/ Montrer que f[n] converge simplement vers une fonction f sur [0,1]. Explicitez f.  
 
BONUS : Quid de la convergence uniforme ?  
 
 
CCP
 
Exercice 1: On pose u[n]=(-1)^n / n  * sum((-1)^(k+1)/sqrt( k ),k=1..n)
1/ Etablir la convergence des séries de terme général (-1)^n / n et (-1)^(n+1)/n
2/ Montrer que la série de terme général u[n] est convergente.
 
Exercice 2 : Soit A une matrice de M[7](IR) qui vérifie A^3+A²+A=0.
Montrer que tr( A ) est élément de {-3,-2,-1,0}
 
Exercice BONUS : Soit f un endomorphisme de IR^3, qui vérifie f²=f^4 et {-1,1} inclus dans sp( f ).
Montrer que f est diagonalisable.
 
Exercice BONUS : Montrer que le polynôme dérivé d'un polynôme IR-scindé est IR-scindé.
 
Il s'en est suivi un mitraillage de questions.
Parlez-moi des matrices orthogonales, des matrices symétriques. Qu'est-ce qu'une suite de Cauchy, suites de Cauchy dans Q, etc...


 

Spoiler :

t'as combien de temps pour préparer tout çà(pour chaque oral sous-entendu)? et l'interrogation dure combien de temps?Dans l'ensemble çà reste abordable même si certaines questions sont moins évidentes

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo le 15-07-2008 à 15:08:18
n°1833099
DarkNeo2
Posté le 15-07-2008 à 15:48:53  profilanswer
 

juliansolo a écrit :


 

Spoiler :

t'as combien de temps pour préparer tout çà(pour chaque oral sous-entendu)? et l'interrogation dure combien de temps?Dans l'ensemble çà reste abordable même si certaines questions sont moins évidentes



 
Alors pour tous ces oraux c'est 30 minutes de préparation, et 30 minutes de passage. A l'ensiie le gars m'a laché avant la fin. Pour CCP j'avais que les énnoncés des deux premiers exos, les autes c'était sans préparation.
Oui c'est abordable, je suis en psi, et je n'ai aps eu les gros concours (X, mines, centrale, ens...).

n°1833150
Bbelgarion
:o
Posté le 15-07-2008 à 16:08:13  profilanswer
 

Euh... une question bête surement mais c'est quoi sp(f)?

n°1833166
juliansolo
Posté le 15-07-2008 à 16:11:47  profilanswer
 

c'est le spectre de f , ie l'ensemble des valeurs propres (réelles ou non) de l'endomorphisme associé

n°1833170
Bbelgarion
:o
Posté le 15-07-2008 à 16:12:59  profilanswer
 

juliansolo a écrit :

c'est le spectre de f , ie l'ensemble des valeurs propres (réelles ou non) de l'endomorphisme associé


 :jap:  
Me doutais que ça avait à voir avec les valeurs propres :o

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