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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1060035
lezebulon2​0001
Posté le 20-05-2007 à 18:28:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Oui parce que je me suis demandé pendant 5 min comment on pouvait construire des intervalles de matrices  :o  :o

mood
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Posté le 20-05-2007 à 18:28:06  profilanswer
 

n°1060037
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:29:17  profilanswer
 


bah après ça dépend comment les profs le présentent. mais c'est un peu idiot de donner comme définition qu'entre 2 réels il existe toujours un rationnel alors que c'est loin d'etre l'énoncé le plus utile :/


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060042
nawker
vent d'est
Posté le 20-05-2007 à 18:31:43  profilanswer
 

le plus simple c'est de commencer par définir l'adhérence, F est l'adhérence de E si F est le plus petit fermé contenant E (et tout simplement l'intersection de tous les fermés contenant E). E est alors dense dans F. La propriété la plus interessante à mon avis c'est que si E est dense dans F alors tout ouvert de F coupe E. Dans un espace métrique, voir un espace vectoriel normé, ça implique que toute boule ouvert de F coupe E, ainsi, quelque soit l'élément x de F quelque soit epsilon (aussi petit qu'on veut)(et en particulier si cet élément n'appartient pas à E) on peut trouver (au moins) un élément de E qui vérifie ||x-x'||<epsilon.

 

avec les mains, ça veut dire qu'on peut être aussi proche qu'on veut de tout les éléments de F par les éléments de E, on peut par exemple en déduire que pour tout élément de F il existe une suite d'éléments de E qui tend vers F etc.


Message édité par nawker le 20-05-2007 à 18:31:58

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1060044
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:32:03  answer
 

double clic a écrit :

bah après ça dépend comment les profs le présentent. mais c'est un peu idiot de donner comme définition qu'entre 2 réels il existe toujours un rationnel alors que c'est loin d'etre l'énoncé le plus utile :/


 
bah visiblement c'est l'énoncé qu'ont eu la plupart des gens ici
 
mais comme on avait déjà introduit la notion d'adhérence, notre prof de sup avait donné une définition générale de la densité

n°1060048
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:34:03  profilanswer
 


sans meme parler d'adhérence, dire 'A dense dans B' <=> 'Tout élément de B est limite d'une suite d'éléments de A' ça me paraît tout à fait compréhensible pour le sup moyen :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1060055
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 18:35:41  profilanswer
 

Bon on continue :o :

Citation :

Soit A dans Mn(R) (muni du produit scalaire canonique) de trace nulle, f:X->(AX|X).
Montrer que l'image de la sphère unité de R^n par f est un intervalle fermé borné contenant 0.

n°1060059
nawker
vent d'est
Posté le 20-05-2007 à 18:38:30  profilanswer
 

Calamity11 a écrit :

Bon on continue :o :

Citation :

Soit A dans Mn(R) (muni du produit scalaire canonique) de trace nulle, f:X->(AX|X).
Montrer que l'image de la sphère unité de R^n par f est un intervalle fermé borné contenant 0.



Spoiler :


f est clairement continue,(peut être pas forcement, à travailler) donc l'image d'un compact est un compact, (en utilisant le fait que dans un espace métrique de dimension finie les conmpacts sont les fermés bornés) et f(0)=0.

Message cité 2 fois
Message édité par nawker le 20-05-2007 à 18:54:35

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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1060060
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:40:25  profilanswer
 

nawker a écrit :

f est clairement continue,(peut être pas forcement, à travailler)


le produit scalaire est continu et X |-> AX est continue puisque tout AL est continue en dimension finie, je vois pas le problème :o et au niveau taupin, on connaît pas les espaces métriques, on sait juste qu'en dim finie, compact <=> fermé borné. et tu ne réponds pas complètement à sa question, puisqu'il te demande de montrer que c'est un intervalle fermé borné, et toi tu montres juste que c'est un compact. or l'union de 2 intervalles fermés bornés disjoints c'est un compact :/

Message cité 2 fois
Message édité par double clic le 20-05-2007 à 18:42:32

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060063
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:42:22  answer
 

J'ai pas le temps d'ecrire que deja je suis grillé
 
edit : et en plus j'avais mal lu l'enonce...


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 18:44:55
n°1060065
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 18:43:20  profilanswer
 

Les fermés bornés de R ne sont pas tous des intervalles, et la sphère unité c'est les X avec (X|X)=1.

mood
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Posté le 20-05-2007 à 18:43:20  profilanswer
 

n°1060067
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:43:53  answer
 

double clic a écrit :

le produit scalaire est continu et X |-> AX est continue puisque tout AL est continue en dimension finie, je vois pas le problème :o et au niveau taupin, on connaît pas les espaces métriques, on sait juste qu'en dim finie, compact <=> fermé borné. et tu ne réponds pas complètement à sa question, puisqu'il te demande de montrer que c'est un intervalle fermé borné, et toi tu montres juste que c'est un compact. or l'union de 2 intervalles fermés bornés disjoints c'est un compact :/


 
l'image continue d'un ensemble convexe ça a l'air convexe  :ange:

n°1060068
nawker
vent d'est
Posté le 20-05-2007 à 18:44:04  profilanswer
 

edit grillé par irish boy.

double clic a écrit :

le produit scalaire est continu et X |-> AX est continue puisque tout AL est continue en dimension finie, je vois pas le problème :o et au niveau taupin, on connaît pas les espaces métriques, on sait juste qu'en dim finie, compact <=> fermé borné. et tu ne réponds pas complètement à sa question, puisqu'il te demande de montrer que c'est un intervalle fermé borné, et toi tu montres juste que c'est un compact. or l'union de 2 intervalles fermés bornés disjoints c'est un compact :/


la boule unité est connexe, et l'image d'un connexe par une fonction continue est connexe.
mais y a une arnaque, je vois pas ou intervient le fait que la trace de A soit nulle


Message édité par nawker le 20-05-2007 à 18:44:37

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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1060070
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:44:09  answer
 

Respectez les règles bordel :fou:, spoilers pour les réponses !
C'est hallucinant ça, ça râle que les exos c'est mal et ca vient pourrir le topic !
 
Et calamity aussi, faut essayer de respecter l'ordre, on poste quand on a trouvé :o Mais ca ira pour cette fois :o

n°1060072
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:44:33  profilanswer
 


il l'a pas dit dans son message [:cosmoschtroumpf]


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1060075
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 18:45:00  profilanswer
 


Même d'un connexe ce qui revient au même sur R mais ici on considèrera que l'on ne sait pas plus que ce qu'on voit en taupe :o

n°1060082
nawker
vent d'est
Posté le 20-05-2007 à 18:46:50  profilanswer
 

jason95 a écrit :

C'est toi l'arnaque :o  
 
T'as pas le droit de prendre X=0 puisque ca n'appartient pas à la sphere unité :o


my bad, j'avais lu boule unité.


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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1060083
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:46:57  answer
 

Heu les normaliens et autres intégrés c'est pas pour vous ce topic hein, pourquoi pas des chercheurs tant qu'on y est [:dawa].
 
Au moins soyez discrets, utilisez les spoilers :)

n°1060087
nawker
vent d'est
Posté le 20-05-2007 à 18:48:23  profilanswer
 


je vois pas en quoi ça vous gène on propose des solutions avec du hors programme :o ça vous empèche pas de chercher. Et plus on avance dans les maths (second cycle, puis thèse) plus ild evient dur de faire des exos de taupe si on ne s'entretient pas régulièrement.


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"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°1060088
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:49:18  profilanswer
 

http://photoastro.free.fr/doubleclic/irishboyquoted.png
 
et moi je te screene avant que tu n'effaces :ange:


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060089
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 18:49:27  profilanswer
 

jason développe ton histoire de valeurs intermédiaires.
 
Edit : sinon pas de HP s'il vous plait
 
Tous les exos proposés sont abordables en prépa y'a pas de raison d'invoquer d'autres théorèmes (connexité toussa)


Message édité par Calamity11 le 20-05-2007 à 18:50:44
n°1060091
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:49:57  answer
 

nawker a écrit :

je vois pas en quoi ça vous gène on propose des solutions avec du hors programme :o ça vous empèche pas de chercher. Et plus on avance dans les maths (second cycle, puis thèse) plus ild evient dur de faire des exos de taupe si on ne s'entretient pas régulièrement.


 
Ben au moins ne venez pas bourriner vos réponses sans gène, sans avoir ul les règles, sans spoilers, et en discutant des réponses sur une page et encore sans spoilers, merci.

n°1060093
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:50:55  answer
 

nawker a écrit :

je vois pas en quoi ça vous gène on propose des solutions avec du hors programme :o ça vous empèche pas de chercher. Et plus on avance dans les maths (second cycle, puis thèse) plus ild evient dur de faire des exos de taupe si on ne s'entretient pas régulièrement.


 
+1
et sylvainm c'est pas toi qui avait démontré un exo quand t'étais en term en utilisant la conjecture de Goldbach ?
 
 :whistle:

n°1060096
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 18:51:14  profilanswer
 

nawker a écrit :

je vois pas en quoi ça vous gène on propose des solutions avec du hors programme :o ça vous empèche pas de chercher. Et plus on avance dans les maths (second cycle, puis thèse) plus ild evient dur de faire des exos de taupe si on ne s'entretient pas régulièrement.


je ne propose rien de hors programme moi [:cosmoschtroumpf] de toute manière, je connais pas grand chose de plus que le programme de taupe, meme maintenant que j'ai ma licence de maths :/


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060098
zordy
Posté le 20-05-2007 à 18:52:31  profilanswer
 

Spoiler :

On montre facilement que dans l'image de f, il y a des élements diagonaux de A
Pour ca, on prend X avec que des 0 et un 1
 
 
Soit tous les élements diagonaux sont nuls, donc 0 est bien dans l'image
Sinon, il y a des élements positifs et négatif, et l'image étant un intervalle, 0 y est.

Message cité 1 fois
Message édité par zordy le 20-05-2007 à 18:56:10
n°1060101
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:53:02  answer
 


 
c'est à la portée du premier con venu de faire ce genre de montage  [:prozac]

n°1060104
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:55:33  answer
 

Ce qui me gène c'est pas le niveau, ça s'ajoute au fait que vous arriviez sans lire les règles et sans utiliser de spoilers. Sans spoilers on ne peut plus chercher et ca n'a aucun intérêt, alors même pour discuter des réponses, c'est en SPOILER sur ce topic, merci :jap:

n°1060106
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 18:56:06  profilanswer
 

zordy a écrit :

Sinon, il y a des élements positifs et négatif, et l'image étant un intervalle, 0 y est.


Ué fin jusqu'à présent personne n'a montré que l'image est un intervalle sans notions HP (connexité toussa :o)


Message édité par Calamity11 le 20-05-2007 à 18:56:44
n°1060109
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 20-05-2007 à 18:57:18  profilanswer
 


Moi j'ai eu les deux définitions dont vous aprliez tout à l'heure

 

calamity11 a écrit : blabla... :D

 

C'était quoi ta soluce de l'exo d'analyse... [:tinostar]
j'ai regardé celle de zordy, pas celle de sylvain (elle est trop longue :whistle:)
la tienne, c'est une des deux ?

 

je cherche la logique du raisonnement... un+1 / un -> 1 donc on a une relation avec des petits o .. je voulais me lancer par là mais bon... :sarcastic:

 

Tain, j'ai raté trop d'exos... bon je vais commencer par celui de zordy... ^^

 


Message édité par ishamael666 le 20-05-2007 à 18:57:42
n°1060112
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:58:16  answer
 

jason95 a écrit :

Oué bon alors l'image direct par une application continue d'un convexe est convexe, et ca marche :o  
 
C'est bien au programme ca, non? :o


 
une sphère c'est pas convexe  [:cosmoschtroumpf]

n°1060114
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 18:59:03  answer
 

nawker a écrit :

Spoiler :


f est clairement continue,(peut être pas forcement, à travailler) donc l'image d'un compact est un compact, (en utilisant le fait que dans un espace métrique de dimension finie les conmpacts sont les fermés bornés) et f(0)=0.



 
Celui qui résout doit poster un autre exo niveau sup/spé, à toi :)

n°1060118
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 19:00:33  profilanswer
 


Euh dans ce que t'as quoté y'a deux erreurs donc pas de résolution :o

n°1060120
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 19:01:52  answer
 

Spoiler :


 
(AX/X)-(AY/Y) =(AX/(X-Y)) +(A(X-Y)/Y)
 
Donc d'après cauchy schwartz l'application est continue et ce qu'a dit joran s'applique : image continue d'un compact = compact .
 
Pour l'intervalle image continue d'un connexe par arcs.
 

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-05-2007 à 19:03:05
n°1060122
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 19:03:33  profilanswer
 


Connexe par arcs = HP


Message édité par Calamity11 le 20-05-2007 à 19:04:22
n°1060123
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 19:03:39  profilanswer
 


c'est vrai, j'ai rien d'autre à faire de ma vie :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060124
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 19:04:08  answer
 

Calamity11 a écrit :

Ca ne montre pas que cette image est un intervalle [:airforceone]


 
J'ai rajouté un truc.

n°1060125
Calamity11
Pseudo à numéro malgré moi
Posté le 20-05-2007 à 19:04:42  profilanswer
 
n°1060126
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-05-2007 à 19:04:50  profilanswer
 


Spoiler :

le bulldozer pour écraser la mouche [:prodigy]


Message édité par double clic le 20-05-2007 à 19:05:04

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1060129
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 19:05:35  answer
 


 
Lol même dans ma prépa paumée on a fait ça quasiment au début  :sarcastic:  

n°1060133
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 19:06:54  answer
 

double clic a écrit :

Spoiler :

le bulldozer pour écraser la mouche [:prodigy]



 

Spoiler :

T'as mieux ?

n°1060135
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 20-05-2007 à 19:07:12  profilanswer
 

programme de MP, pas de PC !!!

n°1060138
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2007 à 19:08:16  answer
 

ishamael666 a écrit :

programme de MP, pas de PC !!!


 
Tant mieux, vous apprenez des trucs, et c'est le but du topic :D

mood
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