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  Fil maths taupins.

 


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Auteur Sujet :

Fil maths taupins.

n°1058558
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 17:27:16  answer
 

En accord avec les souhaits de plusieurs étudiants taupins, et pour éviter de déranger les intégrés et certains  
 
taupins du taupic taupins, je crée ici ce fil mathématique.
 
Le but du jeu de ce topic pour taupins est de faire une chaine d'exos de maths niveau sup/spé : quelqu'un pose  
 
un exo, les autres essayent de répondre et celui qui trouve doit poster le suivant :)
 
Ce topic n'a donc rien a voir avec le topic maths de discussions :)
 
 
Je commence donc avec un exercice facile :
 
Soient a,b,c les côtés d'un triangle, montrer : a/(b+c)+b/(a+c)+c/(a+b) < 2
 
Les réponses doivent être mises en spoiler pour laisser chcun réfléchir à son aise ! :jap:


Message édité par sayen le 03-06-2007 à 17:52:05
mood
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Posté le 19-05-2007 à 17:27:16  profilanswer
 

n°1058590
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 17:51:45  answer
 

Ca commence pas tres bien...

n°1058594
gayrome
Übung macht den Meister
Posté le 19-05-2007 à 17:55:57  profilanswer
 

Faut raisonner en utilisant des considérations d'aires des triangles :o

n°1058597
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 17:58:15  answer
 

Deja, par homogeneite, on peut supposer que a+b+c=1
 
L'equation devient a/(1-a) + b/(1-b) + c/(1-c) <2
 
a cause de l'inegalite, triangulaire, aucune des trois longueurs ne peut depasser 1/2
 
alors 1-a > 1/2, 1-b >1/2 et 1-c >1/2
 
donc a/(1-a) + b/(1-b) + c/(1-c) <2(a+b+c)
 
Comme a+b+c=1, on obtient l'inegalite recherchee.

n°1058598
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 17:58:45  answer
 

gayrome a écrit :

Faut raisonner en utilisant des considérations d'aires des triangles :o


 
J'ai pas l'impression qu'on puisse aboutir de cette facon.

n°1058600
SJM11
Posté le 19-05-2007 à 18:00:31  profilanswer
 
n°1058614
gayrome
Übung macht den Meister
Posté le 19-05-2007 à 18:09:07  profilanswer
 


J'lai fait en TD :o

n°1058636
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 18:28:31  answer
 

Un exo que j'ai eu en colle y'a pas longtemps
 
Soient A,B des matrices carrees de taille n a coefficients dans K
 
Montrer que det (In-AB)=det(In-BA)
 
J'en ai vu deux methodes de resolution, dont une qui ne marche pas dans tous les corps

n°1058702
Mr Ricard
Posté le 19-05-2007 à 19:08:46  profilanswer
 

Je vois pas trop comme ca, un petit indice svp :o

n°1058707
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 19:11:18  answer
 


 
Oui ca marche.
 
Moi j'ai fait :
 
1/2* (  a/(b+c) + b/(a+c) + c/(a+b) )=a/(b+c  +(b+c)) + b/(a+c  +(a+c)) +c/(b+a  +(b+a))
 
< (a+b+c)/(a+b+c) par inégalité triangulaire. Allez je m'attaque au tien :o

mood
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Posté le 19-05-2007 à 19:11:18  profilanswer
 

n°1058710
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 19:11:51  answer
 

Mr Ricard a écrit :

Je vois pas trop comme ca, un petit indice svp :o


 
en spoiler les indices :o

n°1058722
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 19:19:30  answer
 

indice
 

Spoiler :

commence par prouver le resultat pour A inversible

n°1058759
whity
Posté le 19-05-2007 à 19:50:22  profilanswer
 


trouvé :o grace a l'indice :o

n°1058765
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 19:51:20  answer
 

Alors a ton tour de poster un exo.

n°1058768
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 19:53:32  answer
 

det(1+x(i)*y(j)) où (i,j)€Nn²

n°1058774
whity
Posté le 19-05-2007 à 19:55:45  profilanswer
 

Soit E un ensemble et A,B des parties de E
 
soit f l'application :
f: P(E)->P(A)*P(B)
f(X)=(XinterA,XinterB)
 
a) montrer f surjective ssi AinterB=ensemble vide
b)  CNS pr que f soit injective

n°1058779
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 19:57:49  answer
 

Bah donne ta solution whity :o (en spoiler)


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 19:57:58
n°1058788
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:00:19  answer
 


 

Spoiler :

en soustrayant aux lignes 2..n la premiere ligne, puis en factorisant par (xi-x1) pour i allant de 2 a n, on on obtient un determinant dont les lignes 2..n sont egales (le coefficient de colonne i est yi) , donc qui est nul.

n°1058798
whity
Posté le 19-05-2007 à 20:02:50  profilanswer
 


Spoiler :

 
on suppose A inversible
 
det invariant par changement de base, donc :
 
det(In-AB)=det(A-1*(In-AB)A)=det(In-BA)
 
on généralise par densité de GLn(K) dans Mn(K) et par continuité du det  :o  
 

n°1058802
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:06:30  answer
 


 
pas terrible
ça marche pas trop pour les matrices 1x1 ou 2x2 :/

n°1058809
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:11:45  answer
 


 
La j-ieme colonne est dans vect u,v ou u =(1,1,1,...) (en colonne) et v=(x1,..,xn)
 
Donc si n>2 D=0. Pour les autres cas on calcule.

n°1058816
double cli​c
Why so serious?
Posté le 19-05-2007 à 20:21:59  profilanswer
 

whity a écrit :

Soit E un ensemble et A,B des parties de E
 
soit f l'application :
f: P(E)->P(A)*P(B)
f(X)=(XinterA,XinterB)
 
a) montrer f surjective ssi AinterB=ensemble vide
b)  CNS pr que f soit injective


Spoiler :

a) S'il existe x \in A inter B, alors ({x},vide) n'est pas dans l'image de f donc f n'est pas surjective.
Si A inter B = vide, alors (x,y) \in (P(A),P(B)) est l'image de x U y (union disjointe)
 
b) f injective ssi A U B = E.
S'il existe x dans E \ (A U B) alors X et X \ {x} ont la meme image donc f n'est pas injective.
Si A U B = E, alors si X inter A = Y inter A et X inter B = Y inter B, on a X inter (A U B) = Y inter (A U B) => X inter E = Y inter E => X = Y => f injective


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1058818
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 19-05-2007 à 20:22:40  profilanswer
 

C'est un peu le bordel le fil là... faudrait que y'ait par exemple Sylvain qui recoive les exos par mp et qui en affiche 3 dans le premier post... chacun poste sa soluce et pour cela, il faudrait laisser un peu de temps...
faudrait éviter les exos pour laquelle la rédaction est chiante aussi...

n°1058827
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:32:57  answer
 

Bah le principe est normalement bon mais irish boy a tout cassé en postant un exo alors qu'il n'avait rien trouvé :o Bon c'est à double clic de poster et on suit le principe maintenant :o


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 20:33:12
n°1058845
double cli​c
Why so serious?
Posté le 19-05-2007 à 20:41:51  profilanswer
 

Montrer que la norme d'une matrice peut tendre vers l'infini sans qu'aucun de ses coefficients ne tende vers l'infini
 
(c'est un résultat que j'avais en tete un matin en me réveillant, me demandez pas pourquoi je pense à des trucs pareils en dormant...)


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1058851
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:44:23  answer
 

double clic a écrit :

Montrer que la norme d'une matrice peut tendre vers l'infini sans qu'aucun de ses coefficients ne tende vers l'infini
 
(c'est un résultat que j'avais en tete un matin en me réveillant, me demandez pas pourquoi je pense à des trucs pareils en dormant...)


 

Spoiler :


 
M2n = n en 1,1 , 0 partout ailleurs . M2n+1 = n en 1,2 , 0 ailleurs.
 
M tend vers l'infini pour la norme infini mais aucun des coefficients ne tend vers l'infini.
 


 

n°1058860
double cli​c
Why so serious?
Posté le 19-05-2007 à 20:47:04  profilanswer
 


et la question bidon : et si je veux pas de la norme infinie ? (toute réponse en plus d'une ligne sera ignorée)


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1058870
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:49:52  answer
 

Spoiler :

Qui dit Dim finie dit normes équi :D

n°1058873
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:51:10  answer
 

A moi : montrer qu'il n'existe pas de matrices A et B de Mn(K) telles que :
 
AB-BA=In

n°1058874
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 19-05-2007 à 20:51:45  profilanswer
 

Spoiler :

 

 
on prend la trace (fais mille fois sur l'autre topic)


Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 19-05-2007 à 20:52:26
n°1058875
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:52:02  answer
 


 
Spoiler :fou: !
 
A toi :o


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 20:52:28
n°1058880
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 19-05-2007 à 20:54:10  profilanswer
 

Soit A une matrice réelle telle que  A+tA soit nilpotente, que peut on en déduire de A ? (une petite question ouverte histoire de... )

n°1058882
double cli​c
Why so serious?
Posté le 19-05-2007 à 20:55:28  profilanswer
 

ishamael666 a écrit :

Soit A une matrice réelle telle que  A+tA soit nilpotente, que peut on en déduire de A ? (une petite question ouverte histoire de... )


t'es sûr que c'est de A + tA = (t+1)A qu'il s'agit ? [:joce]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1058884
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 19-05-2007 à 20:56:15  profilanswer
 

t pour la transposée :/  désolé... :D
edit: lol vient de comprendre...  :D :D :D


Message édité par ishamael666 le 19-05-2007 à 20:57:15
n°1058889
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 20:59:29  answer
 

Spoiler :

j'ai l'impression que A sera aussi nilpotente, mais au vu de mes connaissances plus qu'approximatives en reduction d'endomorphismes, j'hesite a l'affirmer

n°1058892
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 19-05-2007 à 21:00:39  profilanswer
 

Spoiler :

   

non, désolé...   :D  
c'ets pas parce que j'ai rigolé à ce que clic² a dit que ca donnait la reponse   :o     [:cupra]   lol   :lol:  

Message cité 1 fois
Message édité par ishamael666 le 19-05-2007 à 21:02:07
n°1058896
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 21:01:36  answer
 

ishamael666 a écrit :

Spoiler :


 
 non, désolé... :D



 
Je me disais bien que j'ecrivais n'importe quoi

n°1058899
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 21:03:17  answer
 

Spoiler :

A+tA est symétrique donc diagonalisable dans une base orthonormée; elle est nilpotente, et elle est donc nulle, on en déduit que A est antisymétrique.

n°1058906
ishamael66​6
The Beast of the Westcoast
Posté le 19-05-2007 à 21:05:56  profilanswer
 

ouais... j'espère que t'as pas regardé dans le monier :o (c'est l'un des seuls exercices que j'ai retenu... parce qu que je trouve qu'il est malin  et très con à al fois :D )

 

à toi ! ;)

n°1058908
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2007 à 21:06:32  answer
 

Spoiler :

les valeurs propres de A seront l'oppose des valeurs propres de tA


 
edit : grillé. c'est une consequence du resultat de sylvainmn.


Message édité par Profil supprimé le 19-05-2007 à 21:07:17
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Posté le   profilanswer
 

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