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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°8426608
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-05-2006 à 09:45:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hey mince, j'ai lu 15-05-2006 au lieu de 15-06-2005.
 
Chu a la bourre en somme.
 
Remarquez ce serait bien de remettre le sondage à zéro pour voir l'évolution depuis l'année dernière.

mood
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Posté le 17-05-2006 à 09:45:16  profilanswer
 

n°8426680
Caylayron
Posté le 17-05-2006 à 09:57:35  profilanswer
 

Sondage remis à 0.

n°8426747
freaxinthe​night
Posté le 17-05-2006 à 10:09:11  profilanswer
 

Je l'ai revu hier soir dans l'émission d'Ockrent, il est trop, il met 10 minutes pour sortir des platitudes bref il tient pas la route "médiatiquement". Après, sa volonté de coaliser les centristes n'est qu'une manoeuvre politicienne pour sa survie, qui à l'heure actuelle est également vouée à l'échec, vue la volonté de "nationaliser" la vision politique de tous côtés (à droite comme à gauche).  

n°8426831
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-05-2006 à 10:23:04  profilanswer
 

Sa survie il aurait pu l'acheter en donnant son parti à l'UMP. Il aurait eu un boulevard devant lui.
 
Il a fait le choix du suicide politique selon beaucoup, et ça personne ne peut nier que c'est courageux.

n°8426909
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2006 à 10:34:26  answer
 

hephaestos a écrit :

Sa survie il aurait pu l'acheter en donnant son parti à l'UMP. Il aurait eu un boulevard devant lui.
 
Il a fait le choix du suicide politique selon beaucoup, et ça personne ne peut nier que c'est courageux.


 
 
Au moins il est honnête. Son discours était génialissime , et pourtant je ne suis pas de son bord politique.  Après la réaction des gens c'est une question de conscience . Soit tes décomplexés à mort et tu acceptes le n'importe quoi , soit tu te remet en cause et tu te diriges vers le Parti François B  .... On peut se remettre en cause et rester de droite. ça ne veut pas dire devenir un " sale  gauchiste ".

n°8426981
xavier-
Futur président
Posté le 17-05-2006 à 10:44:01  profilanswer
 

Bayrou incarne typiquement ces politiciens à la francaise qui ne font rien d'autre dans leur vie que de la politique
 
Il va coute que coute contre l'UMP, non pas parce qu'il n'est pas d'accord avec eux mais pour des raisons électorales.  Quand on voit son score en 2002, son manque évident de charisme, on peut vraiment se demander pourquoi il tient (apparement) à se représenter (!)

n°8427023
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-05-2006 à 10:50:01  profilanswer
 

Franchement, c'est ce qui m'a déçu le plus au sein de l'udf, c'est de voir que le clivage droite/gauche est en fait encore dans beaucoup d'esprits.  
 
J'ai rejoins ce parti en partie parce que son leader montrait clairement que cette distinction était vaine. Mais il y a encore beaucoup de personnes en son sein que l'idée d'être considérés comme des gens de gauche révulse.
 
Je pense que ça ne peut que changer.
 
Quoi qu'il en soit, Bayrou a réussi à faire de l'UDF le parti d'extrême centre (expression de Jean-François Kahn, rédacteur en chef de Marianne) qu'il devrait être, et je crois qu'il est difficile aujourd'hui d'en douter. Entre les députés qui mettent leur santé en jeu pour leurs conviction (Lassalle), ceux qui refusent les ministères (Bayrou et, j'imagine, d'autres au sein du parti) et ceux qui sacrifient leur siège à l'assemblée (les onze qui ont voté la motion de censure hier), il est difficile de voir dans la position de Bayrou une certaine détermination à porter un message et à pouvoir garder la tête haute quoi qu'il arrive.
 

xavier- a écrit :


Il va coute que coute contre l'UMP, non pas parce qu'il n'est pas d'accord avec eux mais pour des raisons électorales.


 
 
Tu peux nous expliquer ce qu'il gagne électoralement dans l'affaire ?
 
*****
 
Robien n'a pas peur du ridicule
 

Citation :

François Bayrou "a échoué" dans sa tentative d'entraîner l'UDF sur des voies "aventureuses", a déclaré le ministre de l'Education nationale Gilles de Robien, au lendemain du rejet par l'Assemblée nationale d'une motion de censure socialiste contre le gouvernement.
 
Le président de l'UDF et 10 autres députés de sa formation ont joint mardi leurs voix à celles de l'opposition pour voter la censure, qui a été repoussée sans surprise en raison de la majorité dont l'UMP dispose à l'Assemblée.
 
"François Bayrou est dans l'opposition", a déclaré Gilles de Robien, seul représentant de l'UDF au gouvernement. "Sous la Ve République ça ne se discute pas (...) : Lorsqu'on vote une motion de censure, on passe dans l'opposition."


 
Ca fait 1 an que Bayrou est dans l'opposition, il a affirmé que ça en le gènait pas plus que ça... Et ça ne l'empèche pas de voter les lois qu'il juge bénéfiques.
 
 
 

Citation :

Le groupe UDF à l'Assemblée comprend 30 députés, dont la majorité a donc refusé de suivre François Bayrou.
 
"François Bayrou a échoué", a déclaré Gilles de Robien, qui a dit ressentir une "grande tristesse" en voyant le président de l'UDF "essayer d'emmener" celle-ci sur "des voies aventureuses".
 
"Je suis persuadé que l'UDF n'est pas sur cette ligne-là", a ajouté le ministre de l'Education, qui a souhaité que François Bayrou remette en jeu son mandat de député devant les électeurs.


 
Sauf que 92% des suffrages ont soutenu la position d'indépendance proposée par Bayrou lors du congré de février, lors duquel Robien n'a pas voulu proposé d'alternative :/
 

Citation :


Il a également accusé François Bayrou d'avoir remis en cause l'indépendance de l'UDF : "Maintenant il est sous dépendance, sous perfusion socialiste."
 
Gilles de Robien a également estimé que François Bayrou était "minoritaire" au sein de son propre parti : "Il est mis en minorité par ses députés. Il devrait retourner vers le congrès (de l'UDF) pour savoir si désormais l'UDF est dans l'opposition toute entière, si c'est la nouvelle ligne de l'UDF."
 
Il a cependant estimé que l'UDF n'était pas morte, tant que le "canal historique" qu'il affirme représenter "essaiera (...) de raisonner François Bayrou (...) qui est sur une ligne très personnelle".
 
Il a également minimisé l'absentéisme massif des députés de l'UMP, dont beaucoup n'ont pas assisté mardi au débat et au vote sur la motion de censure déposée par les socialistes, à la suite de l'affaire des faux listings de la société Clearstream qui a éclaboussé le gouvernement.
 
"C'est peut-être la première fois qu'une motion de censure est basé sur des rumeurs", a-t-il dit. "C'est pour ça que les députés ne sont pas motivés du tout."


Message édité par hephaestos le 17-05-2006 à 13:50:55
n°8428548
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-05-2006 à 13:49:27  profilanswer
 
n°8428587
adrian_tep​es
we shall never surrender!!
Posté le 17-05-2006 à 13:53:34  profilanswer
 


 
pas mal du tout cet article.


---------------
"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"
n°8428970
freaxinthe​night
Posté le 17-05-2006 à 14:30:20  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Sa survie il aurait pu l'acheter en donnant son parti à l'UMP. Il aurait eu un boulevard devant lui.
 
Il a fait le choix du suicide politique selon beaucoup, et ça personne ne peut nier que c'est courageux.


Ah, j'ai une appréciation complètement contraire, ç'aurait été une dissolution complète s'il avait fusionné, et donc sa disparition à lui. Il ne faut pas oublier que l'UMP a été créé pour Chirac, et que ce parti risque d'éclater si Sarkozy perd les élections. La seule chose que Bayrou doit faire, c'est faciliter la possible décomposition de l'UMP, et souhaiter la scission du PS, entre libéraux (qui pourraient s'allier à Bayrou) et ceux à gauche su PS.  
Bref ce n'est absolument pas un suicide, au contraire c'est une grande respiration qui rompt avec 25 ans de centrisme soluble dans le chiraquisme.  
Mais cela ne reste que politicien, l'UDF ne peut représenter qu'un parti de coalition, avec éventuellement certains radicaux de gauche du type Schwartzenberg. C'est ce que tente Bayrou.

mood
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Posté le 17-05-2006 à 14:30:20  profilanswer
 

n°8428996
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-05-2006 à 14:32:29  profilanswer
 

freaxinthenight a écrit :

Ah, j'ai une appréciation complètement contraire, ç'aurait été une dissolution complète s'il avait fusionné, et donc sa disparition à lui.


 
 
Ben t'as qu'à voir le sort réservé aux déserteurs de l'UDF, comme Robien ou Douste : s'il laissait l'UDF rejoindre l'UMP, Bayrou aurait tout simplement pu choisir son ministère. Il y a pire comme manière de disparaitre en politique.
 
Ce qu'il a fait c'est qu'il a, comme tu le dis, sauvé le centrisme en France. Mais il n'a pas grand chose à y gagner personellement.

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 17-05-2006 à 14:34:13
n°8429033
adrian_tep​es
we shall never surrender!!
Posté le 17-05-2006 à 14:36:07  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ben t'as qu'à voir le sort réservé aux déserteurs de l'UDF, comme Robien ou Douste : s'il laissait l'UDF rejoindre l'UMP, Bayrou aurait tout simplement pu choisir son ministère. Il y a pire comme manière de disparaitre en politique.
 
Ce qu'il a fait c'est qu'il a, comme tu le dis, sauvé le centrisme en France. Mais il n'a pas grand chose à y gagner personellement.


 
Vouloir mourir avec ses idées et refuser toute compromission.
ça montre qu'il a des valeurs morales et fais tout pour les garder
c'est rare de nos jours des gens comme lui.


---------------
"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"
n°8429041
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-05-2006 à 14:36:39  profilanswer
 

Mourir faut ptet pas pousser, mais ya de l'idée ;)

n°8429088
freaxinthe​night
Posté le 17-05-2006 à 14:41:10  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Ben t'as qu'à voir le sort réservé aux déserteurs de l'UDF, comme Robien ou Douste : s'il laissait l'UDF rejoindre l'UMP, Bayrou aurait tout simplement pu choisir son ministère.


Ah évidemment si on mélange les torchons avec les serviettes on peut dire tout et son contraire. Bayrou il en veut pas de ministère, et ce n'est pas par courage, c'est par l'idée qu'il se fait de lui-même. Qui n'est pas la même que les sous-fifres sus-cités

n°8429110
adrian_tep​es
we shall never surrender!!
Posté le 17-05-2006 à 14:43:03  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Mourir faut ptet pas pousser, mais ya de l'idée ;)


 
C'est une façon de parler :)


---------------
"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"
n°8433899
Caylayron
Posté le 17-05-2006 à 21:52:37  profilanswer
 


 
Bon article et proche de ma vision :jap:
 
EDIT : j'ai revoté oui :ange:
Mais en fait je suis inquiet, Marine Lepen fait prendre un virage sans précédent au FN [:alph-one]
Le discours est bien emballé, la personnalité "nouvelle" sur l'échiquier politique... bref je crains le pire pour 2007 :(


Message édité par Caylayron le 17-05-2006 à 22:01:44
n°8436332
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-05-2006 à 00:11:50  profilanswer
 

le FN n'est pas nouveau sur le terrain, et il a trempé dans des affaires là ou il avait le pouvoir. Il faudra le rappeler aux électeurs un de ces jours

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 18-05-2006 à 00:12:01

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°8436607
_probleme_
Posté le 18-05-2006 à 00:44:39  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

le FN n'est pas nouveau sur le terrain, et il a trempé dans des affaires là ou il avait le pouvoir. Il faudra le rappeler aux électeurs un de ces jours


un exemple ?

n°8454132
Caylayron
Posté le 20-05-2006 à 10:04:45  profilanswer
 

Je remonte le topic pour avoir un exemple également.
D'autre part pour souligner que les résultats sont moins dramatiques qu'il y a un an où il y avait prêt de 80% de non :d

n°8455332
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-05-2006 à 13:58:33  profilanswer
 

Caylayron a écrit :

Je remonte le topic pour avoir un exemple également.
D'autre part pour souligner que les résultats sont moins dramatiques qu'il y a un an où il y avait prêt de 80% de non :d


 
Paradoxalement, je pense qu'il a oins de chance d'atteindre le second tou maintenant qu'il y a un an. Pour que Bayou puisse atteindre le second tour, il faut qq à l'UMP qui soit un peu trop à droite ou impopulaire. Là, le contrat est toujours rempli avec Sarko. Par contre, il faut aussi quelqu'un qui fasse fuir de la gauche ceux qui ne veulent pas de populisme. Fabius et le non socialiste au TCE n'ayant pu prendre la tête du PS, les sympatisant socialiste les plus au centre voteront PS.

n°8455572
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2006 à 14:28:41  answer
 

zyx a écrit :

Paradoxalement, je pense qu'il a oins de chance d'atteindre le second tou maintenant qu'il y a un an. Pour que Bayou puisse atteindre le second tour, il faut qq à l'UMP qui soit un peu trop à droite ou impopulaire..


 
 
Ouais le problème c'est qu'il est carrément trop à droite, mais très populaire justement :o

n°8457484
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 20-05-2006 à 19:35:03  profilanswer
 

zyx a écrit :

Paradoxalement, je pense qu'il a oins de chance d'atteindre le second tou maintenant qu'il y a un an. Pour que Bayou puisse atteindre le second tour, il faut qq à l'UMP qui soit un peu trop à droite ou impopulaire. Là, le contrat est toujours rempli avec Sarko. Par contre, il faut aussi quelqu'un qui fasse fuir de la gauche ceux qui ne veulent pas de populisme. Fabius et le non socialiste au TCE n'ayant pu prendre la tête du PS, les sympatisant socialiste les plus au centre voteront PS.


 
 
Le clash au PS n'est toujours pas exclu. L'alliance Bayrou-DSK pourrait alors faire des ravages...
 
Si le PS est uni derrière Ségolène lors du prochain congré, Bayrou n'aura en effet plus aucune chance, je pense.


Message édité par hephaestos le 20-05-2006 à 19:36:02
n°8470081
Caylayron
Posté le 22-05-2006 à 08:35:57  profilanswer
 

Je suis d'accord avec les analyses de zyx et hephaestos et j'ajouterais que Hollande a annoncé hier que toute alliance avec l'UDF était exclue, si le PS doit s'allier c'est à gauche et non à droite.
Je suis contre une alliance UDF-PS autre que ponctuelle mais ça me fait quand même de la peine pour la France de voir que la gauche (et sans doute toute position modérée et sincère) sera durablement écartée des responsabilité politique importante à cause de tels comportements :sweat:
Le seul plaisir que j'en retirerais c'est d'entendre Rocard leur dire "j'avais raison mais personne ne m'a écouté" [:rhetorie du chaos]


Message édité par Caylayron le 22-05-2006 à 08:39:41
n°8642139
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 10-06-2006 à 20:40:59  profilanswer
 

Ca a bougé aujourd'hui à Issy :
 
Robien a affirmé soutenir la candidature de Bayrou, mais s'est fait un peu chahuté, j'ai du mal à croire qu'il finnisse l'année à l'UDF : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 912,0.html
 
Discours de François Bayrou, où il fait quelques propositions.
 
Possibilité d'embaucher deux employés sans charges par entreprise, immédiatement
 

Citation :

Et en face d’une situation d’urgence, je propose une mesure d’urgence : l’ouverture du droit pour chacune des entreprises de notre pays, de créer deux emplois nouveaux sans charges. Pour une entreprise artisanale, deux emplois, c’est beaucoup. Pour une entreprise moyenne, ce n’est pas rien. Pour une très grande entreprise, c’est symbolique.
 
Autrement dit nous proposons un rééquilibrage en faveur des créateurs d'emploi potentiels.
 
Contrat garanti pendant cinq ans, n’assumant que les charges de retraite (10 % de charges en tout et pour tout), sans autre condition, ouverte à tous les types d’emplois, à tous les âges, à toutes les formations. Des cadres si votre petite entreprise a besoin de cadres, qualifiés si vous avez besoin de qualifiés, des designers, des commerciaux, comme vous voudrez. Un immense appel d’air, qui ne demande ni dix pages d'explication, ni un volume d'explication mais simple, d’application immédiate et infiniment prometteur, prometteur de centaines de milliers d’emplois d’après les simulations que nous avons faites.


 
Accorder la même prime pour les heures sup' aux emmployés des entreprises de moins de 20 employés qu'auc employés des grosses entreprises, et soustraires cette prime des charges, afin que les heures sup' ne coutent pas plus à l'employeur.
 

Citation :

Nous proposons donc, comme nous l'avons fait en 2002, que l’on permette aux Français qui le souhaitent, aux salariés qui le souhaitent, librement, d’améliorer leur revenu par le jeu libre des heures supplémentaires. Pour le Parti socialiste, les heures supplémentaires il faut les combattre, les sanctionner et les réprimer. Pour nous, c’est la liberté de l’accord, dans une marge raisonnable, entre le salarié et l’entrepreneur. Nous proposons donc de changer le régime des heures supplémentaires : nous proposons d’élargir à toutes les entreprises, même celles de moins de vingt salariés, le régime des heures supplémentaires à 25 % de prime. Il est scandaleux pour nous que l’heure supplémentaire dans une petite entreprise rapporte moins au salarié que dans une entreprise de plus de vingt ! Ça n'est pas juste !
 
Et nous proposons que cette prime de 25 % soit intégralement déduite des charges sociales. Parce que quand un salarié a travaillé 35 heures, il a déjà payé sa quote-part de la protection sociale.
 
Ainsi, pour une heure normale, quand le salarié est payé 100, l’entreprise paie charges comprises, à peu près 190. Pour une heure supplémentaire, sous notre régime, le salarié recevra 125 quelle que soit la taille de l'entreprise. Et l’entreprise paiera toujours 190. Personne n’y perdra ! Tout le monde y gagnera !


 
Un service civique obligatoire, de 6 mois pour tous :
 

Citation :

Nous sommes des défenseurs d'un service civil universel, de six mois, qui concerne l'ensemble des jeunes. Nous défendons cette idée, non pas depuis aujourd’hui, mais depuis 2001 !
 
L’UMP nous dit que l’on ne peut pas faire le service civil universel ! Elle nous dit que cela coûte plusieurs milliards d’euros et que donc il faut y renoncer. Cela coûtera sans doute plusieurs milliards d’euros, quatre ou cinq milliards d’euros, c’est vrai. Mais il faut le faire, parce que la France, et les jeunes qui vivent sur notre territoire en ont le plus urgent besoin. Tous.
 
Ils ont besoin de sortir des ghettos. Les ghettos pauvres et les ghettos riches. Ils ont besoin de rencontrer des jeunes d’autres milieux sociaux que le leur, qu'il soit défavorisé, ou favorisé ! Ils ont besoin de bouger. Ils ont besoin de donner quelque chose d'eux-mêmes à la communauté civique.
 
Et il y a des domaines entiers d’activité civique ou sociale qui ont besoin de ce don de quelques mois.
 
Par exemple la sécurité dans les transports en commun dans les grandes agglomérations, est-ce que ça n'a pas besoin de jeunes qui soient là avec des talkies-walkies qui assureront aux gens qu'il ne leur arrive rien, sur le territoire de la France ? La surveillance des massifs forestiers au moment où on doit craindre les incendies de forêt. L’aide aux personnes âgées, ou handicapées, à mobilité réduite, comme on dit, dans les gares ou les aéroports.
 
Et cette idée, qui est en effet difficile à mettre en œuvre, qui sera discutée à droite et à gauche, ne réalisera pas son plein effet si on ne lui donne pas une légitimité forte. Une légitimité indiscutable. Comme je suis partisan de réhabiliter le référendum, de réhabiliter les approches collectives du peuple, je suis décidé à soumettre l’idée d’un service civil à référendum pour lui donner la base populaire nécessaire à une si grande idée.
 
Et j'ajoute que je suis partisan que ce service civique ne concerne pas seulement les jeunes Français nationaux défenseurs d'une carte d'identité française. Je suis partisan qu’il concerne tous les jeunes, y compris les jeunes immigrés qui ont grandi en France et que l’accomplissement de ce service soit une clé de l’attribution de la nationalité française.


Message édité par hephaestos le 10-06-2006 à 20:49:29
n°8642260
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 10-06-2006 à 20:57:11  profilanswer
 

Suite du programme :
 
L'activité universelle
 

Citation :

l’activité universelle.
 
L’exclusion est un processus beaucoup plus pernicieux, beaucoup plus rapide qu’on ne le croit. L’exclusion n’est pas évitée par l’attribution des minima sociaux. On n’est pas quitte avec quelqu'un, avec une famille, lorsqu'on a donné un chèque !
 
Pour sortir les exclus de l’exclusion, il faut un immense effort national.
 
Il faut un effort qui demandera une mobilisation d’énergies collectives sans précédent à l’échelle d’un pays comme le nôtre.
 
Il faut inverser le mouvement. À chacun de ceux qui se trouvent ainsi parqués, n'osant pas sortir de chez eux, n'osant pas se lever le matin, en lisière de la société, il faut demander non pas : « que pouvons-nous faire pour toi ? », mais « que peux-tu faire pour tes semblables, que peux-tu faire pour ton pays ? »
 
Tu connais l’informatique, viens enseigner l’informatique, il y a une association pour cela. Tu es sportif, viens être moniteur. Tu sais garder des enfants, il y a des associations d’aide pour les familles. Tu es valide, viens surveiller la sortie des écoles. Tu sais remplir des papiers, viens aider ceux qui ne savent pas. Tu sais conduire une voiture, viens transporter des personnes invalides, ou viens faire des courses pour des personnes seules et malades.
 
C'est une révolution du lien dans la société française.
 
Bien sûr, cela ne peut pas concerner le secteur de l’emploi marchand. Cela ne peut concerner que le secteur associatif et celui des collectivités locales. Mais c’est un immense secteur, qui a besoin d’un immense coup de main. Et il y faudra, c’est vrai, beaucoup d’encadrement ! C’est exactement ce dont a besoin un pays comme le nôtre, qui va voir partir à la retraite les générations les plus importantes du baby-boom, avec plein d’énergie, avec une grande expérience de la vie, et avec la volonté de servir.
 
C'est la solitude qui est l'ennemie, la dispersion, l'isolation, l'enfermement : c'est à cette solitude que nous nous attaquons avec le service civique et l'activité universelle.
 
Et cette participation à la vie de la cité, elle n’est pas une option, elle est une condition de l’aide que tu recevras en retour, et elle se verra encouragée par une contrepartie qui viendra de l’association, du club sportif, de la municipalité. Ce qui améliorera là encore, un peu, les fins de mois.
 
Et peu à peu, je le crois, l’activité appellera l’activité, le respect des horaires appellera le respect des horaires, le vêtement changera, l'idée que l'on se fait de soi-même changera, la confiance reviendra.


 
Le vote obilgatoire ::
 

Citation :

Je suis partisan du vote obligatoire, avec en contrepartie, évidemment, la reconnaissance du vote blanc.
 
Je suis pour le vote obligatoire parce qu'il faut bien changer les choses, parce qu'on ne peut pas laisser des infimes minorités décider à la place des majorités, car dans un pays où l’école est obligatoire, où l’assurance sociale est obligatoire, la participation aux choix de la cité ne peut pas être optionnelle.
 
Cella veut dire que pour obtenir une majorité de premier tour, il faudra regarder l'ensemble de l'expression, le vote blanc en faisant partie.
 
Peut-être découvrira-t-on alors que certains votes extrémistes n'étaient pas autre chose que des votes blancs.


 
La représentation à la proportionelle à l'AN (ça on le savait depuis un moment :p)
 

Citation :

Notre conviction est celle-ci : que tout courant politique - et cela est vrai aussi en pensant aux courants que j’ai toujours combattus, que nous avons toujours combattus ensemble, tout courant politique qui dépasse 5 % des voix - c’est beaucoup plus d’un million de voix sur l’ensemble du territoire national - a le droit d’être dûment représenté à l’Assemblée nationale. Je suis partisan du principe de la représentation proportionnelle, comme en Allemagne, 50 % des sièges par circonscription, qui représentent les territoires, 50 % des sièges par liste qui représentent les opinions.


 
Des changements institutionnels :
 

Citation :

des changements immédiats, simples, lisibles par tous : présence obligatoire des députés à l’Assemblée pour participer aux votes, comme au Parlement européen, qu'on ne puisse pas être compté comme votant, si on n'est pas présent pour défendre son vote. Et si l’on n’est pas présent, suspension de l’indemnité parlementaire.
 
Personne ne doit pouvoir confisquer le pouvoir. La vraie séparation des pouvoirs, c'est le principe de la République nouvelle que nous voulons construire. Cela veut dire la maîtrise par les Assemblées de leur ordre du jour, la fin du passage en force par la suppression du 49-3 et des ordonnances.
 
Et responsabilité effective du président de la République, responsable de la politique de la nation, et donc doté de la faculté de s’adresser au Parlement réuni en Congrès, comme il a la faculté de s’adresser à la nation.
 
Ce volet institutionnel de la révolution civique devra lui aussi, dans les six mois de l'élection présidentielle, être soumis à référendum auprès des Français, et on verra qui prend ses responsabilités.

n°8642302
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 10-06-2006 à 21:03:13  profilanswer
 

Allez, et dernier extrait, sur la recherche du consensus. (à la lecture de ce discours, ais ce n'est pas la première fois, je ne peux pas m'empêcher de penser à la marionette des guignols et je me dis que quand même, ils seraient assez avisés de les faire évoluer leurs marionettes...)
 

Citation :

J’ai donné ma vie à changer l’image dévoyée du centre en France – image amollie, courbée, servile, que tout le monde caricaturait. C’est un grand courant de la démocratie française, c’est le grand courant humaniste français, démocrate et humaniste français, et nous l’avons reconstruit. Mais ayant donné ma vie à rendre au centre l'image qui aurait dû être la sienne, je sais aussi qu’il n’y a pas que le centre en France.
 
Je reconnais, j’entends, les femmes et les hommes de gauche. Je sais combien ils ont été humiliés, pour avoir apporté dans un geste républicain, leur voix républicaine à Jacques Chirac, de voir qu’à peine installé au Château, on les tenait désormais pour quantité négligeable, pire, comme ennemis de l’intérêt national. C’était un effort pour eux. Eh bien ils ont été rejetés dans leur effort. Et cet idéal de solidarité, je le partage avec eux.
 
Je reconnais, et j’entends, même si parfois je le sais bien qu'en raison des vieilles habitudes ils sont souvent en colère contre moi, je reconnais, j'entends et je respecte les femmes et les hommes de droite. Je les connais. Je les respecte. Je reconnais le goût de l’ordre. C’est un goût français. Je reconnais le goût de l’effort. Ils ont raison de le défendre. Ils ont raison de vouloir un État et une société qui se tiennent - alors qu'ils se décomposent aujourd'hui.
 
Je vais vous dire : je reconnais et j’entends même ceux qui croient qu’il n’y a que par les votes les plus durs, d’un côté ou de l’autre, que leur colère pourra se faire entendre, pour donner un coup de pied au cul du système. Je pense et j’estime, même si je les combats depuis la première heure, que citoyens français, ils doivent être représentés au Parlement de la République.
Le président de la République, dans la conception qui est la mienne, ce n’est pas le Président de ceux, un sur cinq, un sur dix en vérité, qui ont voté pour lui. Le président de la République, il est le Président de tous. Chargé de les entendre tous. Non pas de les suivre tous, comme une girouette au gré du vent des sondages. Mais de les faire respecter tous, dans leurs droits, dans leur inquiétude, et dans leurs aspirations.
 
Et comme le Général de Gaulle autrefois, comme tous ceux qui ont fait de la France ce qu’elle est, comme Henri IV, je crois que les seuls projets qui vaillent sont les projets rassembleurs, réconciliateurs.
 
Il est des moments dans l’histoire d’un peuple où il ne faut pas trier. Il est des moments dans l’histoire d’un peuple où il est criminel de trier, d’opposer les Français entre eux. Il est des moments dans l’histoire d’un peuple où il faut rassembler, dépasser les clivages du passé.
 
Naturellement, beaucoup de gens le refusent.
 
Le parti socialiste, à la demande de Laurent Fabius, a fait adopter dans sa synthèse, fait inouï, l’engagement de ne jamais gouverner qu’avec la gauche ! L’UMP, par la voix éminente et éclairée de M. Accoyer, a promis que ceux qui traverseraient le Rubicon, on le leur ferait payer ! Eh bien cette thèse, chacun chez soi, on gouverne pour les siens, surtout on ne travaille jamais avec d’autres, cette thèse, la thèse Fabius, la thèse Accoyer, la thèse Chirac, la thèse Robien, cette thèse de l’apartheid dans la politique française, cette thèse il faut l’appeler par son nom : si l’on y réfléchit, cette thèse est celle d’une offensante et désolante connerie.
 
Qui peut croire que les vingt ou trente misérables pour cent de la droite à droite, que les vingt ou trente pour cent, divisés, désaccordés, de la gauche à gauche, vont pouvoir répondre seuls à une seule des questions dont dépend aujourd’hui l’avenir de la France, ou la souffrance de la France ? Et que j'ai énoncées dans ce propos ?
 
Il y a vingt-cinq ans qu’on nous fait le coup de l’apartheid. Et il y a vingt-cinq ans qu’on échoue misérablement et que les Français, à chaque alternance, renvoient dans leur ghettos ceux qui ne veulent pas qu’on en sorte.
 
Eh bien, nous allons proposer à la France de se débarrasser d’un coup non pas seulement d'un parti, non pas seulement d'un régime, mais de la connerie de l’apartheid, qui l'empêche d'être ce à quoi elle a le droit d'être.
 
C'est pourquoi je prends l’engagement, si je suis élu président de la République, de former un gouvernement avec des personnalités de qualité, d’où qu’elles viennent, pourvu qu'elles soient compétentes et qu'elles acceptent les principes de la révolution civique.


Message édité par hephaestos le 10-06-2006 à 21:05:35
n°8642549
corsicaper​sempre
Posté le 10-06-2006 à 21:34:16  profilanswer
 

Moi, j'ai du mal à croire qu'il finisse l'anne tout court, Robien... Merci pour ce discours :jap:

n°8643105
alec-psy
Yékrik Yékrak!
Posté le 10-06-2006 à 22:32:18  profilanswer
 

Je suis un fervant spectateur des Guignoles de l'info et donc apres avoir regardé ces émissions comment voter pour Lui.

n°8643108
corsicaper​sempre
Posté le 10-06-2006 à 22:32:50  profilanswer
 

Ca se voit...

n°8643135
bananaday
Posté le 10-06-2006 à 22:37:37  profilanswer
 

je pense que l'avenir c'est la coallition droite-gauche-milieu

n°8643247
PetitJesus
Lève toi et nage.
Posté le 10-06-2006 à 22:49:12  profilanswer
 

bananaday a écrit :

je pense que l'avenir c'est la coallition droite-gauche-milieu


Moi, connaissant Saint-Simon, je pense que c' est le passé.
L' avenir, c' est la dauche.
A moins que ce soit la Groite.


---------------
Pardonnez moi car je ne sais pas toujours ce que je fais.
n°8643330
bananaday
Posté le 10-06-2006 à 22:57:42  profilanswer
 

c'est la même chose

n°8643367
bananaday
Posté le 10-06-2006 à 23:00:04  profilanswer
 

non en fait je pense à une bananarchie

n°8644813
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2006 à 02:22:31  answer
 

alec-psy a écrit :

Je suis un fervant spectateur des Guignoles de l'info et donc apres avoir regardé ces émissions comment voter pour Lui.


Parce que les Guignols de l'Info sont là pour déconner, pas pour te forger une opinion politique ?

n°8644901
markesz
Destination danger
Posté le 11-06-2006 à 03:06:43  profilanswer
 

Ne sous-estimez pas la puissance des caricatures. Pour beaucoup ces clip d'humour est leur unique lien avec la politique, c'est désolant. :pfff:

n°8644910
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2006 à 03:09:08  answer
 

markesz a écrit :

Ne sous-estimez pas la puissance des caricatures. Pour beaucoup ces clip d'humour est leur unique lien avec la politique, c'est désolant. :pfff:


Je le sais, mais le dénonce. Certains semblent s'en satisfaire, sans se rendre compte que la démocratie ne leur donne pas seulement le droit de vote et d'expression, mais aussi un devoir d'information.
 
Et se contenter des Guignols pour appréhender la politique, ce n'est pas honorer la démocratie.

n°8654852
trautman
colonel de Rambo
Posté le 12-06-2006 à 11:41:25  profilanswer
 

:lol:  :lol:   :lol: j'ai encore son image dans la tête de ses passages aux guignols  :lol:   :lol:   :lol:

n°8655000
disconect
Posté le 12-06-2006 à 12:00:02  profilanswer
 

Oui :o
perso, vais voter pour lui je pense...

n°8655871
frbonnet
Posté le 12-06-2006 à 13:55:19  profilanswer
 

Citation :


Il faut inverser le mouvement. À chacun de ceux qui se trouvent ainsi parqués, n'osant pas sortir de chez eux, n'osant pas se lever le matin, en lisière de la société, il faut demander non pas : « que pouvons-nous faire pour toi ? », mais « que peux-tu faire pour tes semblables, que peux-tu faire pour ton pays ? »  
 
Tu connais l’informatique, viens enseigner l’informatique, il y a une association pour cela. Tu es sportif, viens être moniteur. Tu sais garder des enfants, il y a des associations d’aide pour les familles. Tu es valide, viens surveiller la sortie des écoles. Tu sais remplir des papiers, viens aider ceux qui ne savent pas. Tu sais conduire une voiture, viens transporter des personnes invalides, ou viens faire des courses pour des personnes seules et malades.  
 
C'est une révolution du lien dans la société française.  


 
 [:alvas]  [:alvas]  [:alvas]  
et au pays des bisounours Bayrou est le roi ...
Franchement ... Entendre des conneries pareilles non mais des fois...
Tous les mecs qui sont au chomage on va les faire bosser dans des gentilles associations et comme ça on va résoudre comme par enchantement tous les problèmes de notre société...
Si c'était si simple le problème hein y'a longtemps que ça serait résolu
Les mecs qui sont au chomage ou en marge de la societe, ce qu'ils veulent est trouver du job et avoir une vie normale : gagner leur vie quoi , c'est pas allez aider aux sorties des ecoles...
Or du taff et ben ça s'invente pas.. et c'est pas les grands discours de Bayrou qui va en créer.
pour avoir du taff (du vrai pas des stages) il faut que des boites investissent dans ce pays et que l'activité reprenne, pour ça dans une vision liberale des choses il faut un code du travail plus simple et moins de charges... on en est loin    

n°8658618
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 12-06-2006 à 17:53:25  profilanswer
 

Tu as raison, et heureusement que Bayrou ne dit pas que cette proposition va régler le problème du chômage, sinon ce serait un imbécile.

n°8658875
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 12-06-2006 à 18:27:23  profilanswer
 

en tout cas la mesure de 2 emplois sans charge est une bonne initiative
 
parce que les réducs de charges soumises à embauche payées après coup, c'est parfois impossible à mettre en place pour les entreprises en phase critique de croissance (besoin d'employer sans forcément un max de trésorerie)
 
un truc simple et efficace en somme je trouve


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
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