Reprise du message précédent :

 
Le problème d'éthique vient du haut de la hiérarchie et c'est la résultante directe de la course aux indicateurs.
Même tout en haut, les ministres de la Sarkozy ont tout intérêt à avoir des chiffres surgonflés pour pouvoir dire à son Altesse sérénissime : "vous voyez comme je suis un bon ministre, on peut continuer à supprimer des postes puisque les objectifs des indicateurs sont atteints".

il y en a, et heureusement que certain donne sens à leurs travail et au service publique...mais cette éthique disparait avec les nouveaux entrants...chez moi les agents pour préparer les galas ou manifestations sportives sont toujours les mêmes...les plus vieux, les nouveaux entrants préfèrent les galas du dimanche sans difficultés physiques....qu'ils obtiennent facilement de faire en plus (mais tu comprend il fait jamais de gala...., ont essais de le motiver et tralala...bande d'hypocrites!)  

ouais, donc c'est un problème d'éthique en fait

 
La notation individuelle c'est une véritable catastrophe du fait de sa totale subjectivité.
Les chefs ont très vite appris qu'il valait mieux donner une bonne note à la personne individualiste, de mauvais caractère qui risque de foutre en l'air tout un service, plûtot que de donner une bonne note à la personne qui fait du bon travail mais qui justemment continuera de faire du bon travail quel que soit sa note du fait de son soucis du service et de la continuité publique.
 

 
Oui lié à un problème de contre pouvoir et de centralisme pyramidal complétement inefficace.

faudrait décider si ça marche ou si ça marche pas, alors. Niveau qualité l'action publique française c'est quand-même bien

Pas trop d'accord. Il y a des vieux dinosaures qui sont très bons aux jeux d'abus

Je parle de mon vécu, qui n'a qu'une valeur infinitésimale sur une situation générale, j'en ai bien conscience.  

Ok    
 
Quand nous étions une dizaine en formation, les 3 "vieux" étaient les plus dissipés : parler en interrompant le formateur, arriver systématiquement en retard... et en plus c'était une matière qui allait leur servir plus qu'à nous  

Tu voit à quelle point les réalités de chacun peuvent être différentes !   j'aimerais voir comment quelqu'un arriverait à faire une typographie de la fonction publique, une fonctionnalité pour en comprendre les forces et les faiblesses.....vue les corps de métiers, les dissemblances de fonctions, les différences de vécu du personnel, cela parait impossible !  

En réalité les fonctionnaire sont devenus la nouvelle forme de bourgeoisie de notre époque.
Ils sont le tampon entre le pouvoir et le peuple.Et se voient rétribuer des privilèges en échange.
Par contre ils ont une pression sur leur impératif de productivité différente.

 
Productivité, c'est là ou le bas blesse ! comment quantifié cette donné ? entre ceux qui reçoivent le public, ceux qui sont administratifs, entre un peintre des services techniques et un agent d'une caisse de piscine, un maitre nageur....comment ont fait pour choisir un modèle identique de la productivité? c'est la question !
et bourgeois avec mes 1300 euros par mois avec 20 ans de service c'est me faire trop d'honneur !  

Bin oui c'est dur a reconnaitre quand le salaire ne suit pas.Mais schématiquement quand on réfléchit c'est assez juste.
 
Pour changer le sujet: ce qui  me sidère c'est que les primes des fonctionnaires sont attribuées même quand l'entreprise est déficitaire.Comment un patron de petite entreprise fait il en fin d'année pour donner de l'argent qui n'existe pas?Et bien a la SNCF par exemple c'est possible!On touche ses primes.
 
C'est cette forme de privilège qui est indéfendable pour le prolo de base car ces primes sont versées grâce a l'argent du contribuable.Le sien donc

 
Bah c'est logique. Tout comme le salaire est versé quand une entreprise est déficitaire. Une prime sur objectif doit être versée si l'objectif est atteint.
 
Sinon, on appele pas ça une prime sur objectif mais une participation aux bénéfices. Et ça, la participation, ça dépend si la boîte a fait des bénef' ou non.
 

 
Comme dans toutes les boîtes où il y a des primes sur objectifs. C'est pas spécifique à la SNCF tu sais...
 

 
La SNCF, ça a été privatisé tu sais...

Heu ouais mais ce n'est pas mieux que le patron du privé qui vire des centaines de personnes juste parce que le bénéfice (et donc pas une perte) est moins élevé que d'habitude...

99% des patrons ne sont pas au cac40 et appartiennent a la même classe sociale que leurs employés.
 
Virer des centaines d'employés implique avoir des milliers de salariés dans sa boite.
 
 
Faut arrêter avec de croire que tout les patrons sont de vils exploiteurs sans scrupules.La propagande marche bien.

Tu est beau aussi toi avec tes propos    
 
Il faudrait arrêter de parler de service publique déficitaire. Le service publique n'est pas la pour faire des bénéfices, il est la pour rendre un service à tout les citoyens, un service de qualité et égale pour tous.  
L'éducation nationale est un service publique déficitaire    
 
Et puis les primes des fonctionnaires, tu mets encore une fois tout les fonctionnaires dans le même sac, il y a des fonctionnaires sans primes et mal payé.  
Les augmentations des fonctionnaires ne suivent même pas l'inflation.  
 
renseigne toi un peu, les fonctionnaires, c'est pas juste les grévistes de la ratp et de la sncf.

patx3 c'est toi ?

Vote blanc révolutionnaire.  
 
Répondre à une question assez vaste pour deux banalités à choisir dans deux listes ça manque un peu d'intérêt.  
 
Tous avec moi pour le vote blanc.

 
Foutus privilégiés.

, on dirait qu'on a du troll lourd ici

 
Si on suit ta logique, il faut éviter de verser des primes dans toute boite qui bénéficie de subventions ou d'exonérations de l'Etat ? Ben oui, c'est l'argent du contribuable aussi....    
va pas en rester beaucoup....

99% me semble excessif mais une grande majorité, là je suis tout à fait d'accord...  
le problème, c'est que l'on veut leur faire croire que non.
Et que ça marche avec certains, qui se croient des winners, des loups aux dents acérés...    
 

Ils ne sont pas tous vils et certains ont même des scrupules, mais ceux là ont du mal à s'en sortir voire en crèvent... le système est fait pour que les plus salauds s'en sortent le mieux...
les faits sont têtus mais ils sont là...    

Ce que je dis c'est que quand on regarde bien;ce sont les salariés du privé qui paient les privilèges des fonctionnaires du publique.
Et que c'est moralement dégueulasse pour le salarié de base.
 
Tu n'a cas mettre une employée de mairie a coté d'un ouvrier.Et tente d'expliquer le contraire.Ca va te plonger dans les mêmes discutions que 150ans en arrière.Ca va être le même rapport bourgeoisie/proletariat.

non

Si

 
Quels privilèges ?
 
Par ailleurs, les salariés du publics sont payés par nos impôts. Et jusqu'à preuve du contraire, le salarié du public paye aussi des impôts. Donc Ce n'est pas spécifiquement le salarié du privé qui paye les salaires des fonctionnaires mais l'ensemble des contribuables (qu'il soit actif ou non, qu'il travaille dans le privé ou non).

Quel niveau a ton employé de mairie, A, B ou C ? Contactuel ? vacataire ?
Et ton ouvrier, il est OS, OP ? il travaille dans quelle boite ?
Parce que dit comme ça, ça veut rien dire.  
A part l'aigreur de celui qui écrit...  

moi je répond plus.... c'est désespéré, dans les crises il faut bien qu'un gouvernement cherche une cible à la colère du peuple...les fonctionnaires étaient idéalement placé pour ce rôle. En plus le système libéral exècre le fonctionnaire et veut le remplacer par le privé en échange de monnaie sonnante et trébuchante...ont y va tout droit !  

La SNCF n'est pas une entreprise financée par l'état mais sur ses revenues propres comme toute entreprise. Donc tu mélanges tout. D'ailleurs t'as l'air de rien comprendre à ce que tu racontes.

Et au passage, c'est quoi comme une prime ? Une prime fixe chaque année, indépendamment des résultats ou rapport aux résultats ? Détaille un peu, tu brasses du vent là.

En tant que fonctionnaire, j'aimerais bien que tu me fasses la longue liste de mes privilèges. Moi j'ai comme caractéristique par rapport au privé :
- un emploi à vie
- un salaire largement inférieur au privé à compétences égales
- un régime de retraite plus favorable mais qui aboutira à une retraite largement inférieure à si j'étais dans le privé vu mes salaires bien en dessous, surtout en fin de carrière

Donc ?

 
Tes jours de grève (450 par an) sont payés, tu a la prime d'absence de prime et un yacht de fonction.
Et tu ose te plaindre?

Ouais, ils ont coupé le chauffage Pourtant je suis venu là parce qu'il faut chaud et que j'ai vu de la lumière, comme l'a bien dit Sarko

Donc tu as 99,99% de chances de toucher une retraite que tu connais aujourd'hui. Dans le privé, si tu es débarqué par ta boîte à 50 balais, tu peux te retrouver en grosse galère et avec une retraite au final moindre. Il faudrait probabiliser cet événement ...
 
Sinon, globalement, il me semble que la FP est plutôt intéressante pour les non-cadres, et beaucoup moins pour les cadres, non ?

Oui, c'est ça. Et moi je suis cadre

A combien chiffres-tu le premier? En d'autres termes, quel % d'augmentation demanderais-tu actuellement et donc à ton âge pour renoncer à la garantie de l'emploi à vie?

 
Je suis employé de collectivité territoriale, service eau potable.
Je ne considère pas que j'ai un emploi à vie. Si, par exemple, lors des prochaines élections municipales personnes ne veut
prendre la présidence du syndicat, il se passe quoi ?
La commune passe contrat avec une entreprise comme véolia pour gérer le service d'eau et MyKael dehors   .
 

 
Crise ou pas, il est logique qu'un gouvernement libéral détruise par tous les moyens le service public afin de le remplacer par un service privé. Il a été élu pour ça.  
 
Et la haine des fonctionnaires contribue à ceci.

 
Tiens, j'ai eu une prime de 800 € cette année car ils sont contents de moi. Vive le privé

Mais tu n'es pas fonctionnaire ?

3000%
 
Plus sérieusement, j'aurais fait un autre boulot dans le privé, mais je toucherai aujourd'hui entre 20% et 50% plus, quelque chose comme ça.

 
oui c'est politique et idéologique, mais une fois que cela aura disparus ont va payer bonbon, dans un service de la mairie ou je travail il ont fait un audit pour remplacer les agent travaillant à la piscine, mais le privé coutait 3 fois plus cher...et oui allez trouver des agents d'entretien catégorie C qui fassent nettoyages des lieux, accueil du public (standard, caisse piscine) et sécurise les lieux (formation secourisme, incendie etc...) tous cela pour un salaire de 1300 euros avec des soirées travaillés et une fin de semaine sur 3 ....impossible de trouver dans le privé un agent de nettoyage qui accepte....il faudra 3 corps de métier différents et donc plus de personnel...