Reprise du message précédent :

 
C'est quoi cette carte ? Quelle définition d'"express" ? Y a plein de véloroutes sur des voies vertes banales qui n'ont rien d'express.

TU TE CALMES.
 
C'est l'initiative d'un internaute (que je ne connais pas) et qui m'a été remonté par un membre du réseau FUB.
 
De ce que j'en ai compris, il s'agit simplement d'une compilation des réseaux structurants annoncés/projetés par les différentes agglomérations/métropoles.
 
C'est loin d'être le relevé de l'existant

Ben c'est pas express ni structurant . Et c'est plus que les réseaux métropoles/agglos puisqu'il y a des veloroutes touristiques longue distance gérées par des départements et regions.

 
Ca sort les sujets qui fachent

Vire les deux calques veloroute/reseau national et il te reste les réseaux des agglos.

Leur nom varie d'une ville à l'autre, mais ça reste je crois les ambitions de maillage des villes concernés, non ?

Salut,
 
Je vous rejoins, ça m'intéresse, pour étayer un peu voici mon point de vue :
 
Je pars du constat que "Dans l’ensemble, 60% des déplacements domicile-travail de moins de 5 km se font en voiture"
https://www.lemonde.fr/blog/transpo [...] n-voiture/
 
Alors évidemment c'est à contextualiser suivant la région, et l'environnement dans lequel on vit, mais c'est quand même révélateur.
Si je me concentre sur les zones urbaines, aujourd'hui plusieurs problèmes se posent :
 
- Bouchons
- Pollution de l'air
- Coûts inhérents à la voiture et au carburant
- Sécurité entre tous les usagers
 
Le vélo, la marche, les transports en communs sont une bonne partie de la solution à ces différents problèmes. Mais alors pourquoi si je prends le cas du vélo, nos concitoyens ne se jettent pas dessus ?
Je ne pense pas que les réponses comme "j'ai la flemme" ou "je dois amener les enfants" ou encore "la météo" soient fiables. Avec une organisation différente, c'est tout à fait faisable. Je pense (et ça a déjà été mon cas) que nos infrastructures sont tellement merdiques et insécuritaires qu'il est parfois largement préférable de prendre la voiture.
 
J'entends souvent : "On ne va pas faire des pistes cyclables dédiés, elles ne seront pas empruntés, il n'y a pas assez de personnes à vélo"
Pour moi c'est le serpent qui se mord la queue.
 
Pourtant la loi oblige à prévoir un itinéraire cyclable à chaque travaux de voiries :
https://www.fub.fr/droit
 
Si on regarde ce qui se fait ailleurs et j'aime bien prendre exemple sur un cas extrême, comme Utrecht aux Pays-Bas. Ils sont passés du tout voiture au tout vélo en l'espace de 10 années.
 
Voici le résultat :
https://www.youtube.com/watch?v=Boi0XEm9-4E
https://www.youtube.com/watch?v=mYPKsc_2_Uw
 
Je connais très bien cette région et j'ai été effaré de voir des mamies sur des tricycles élec, emprunter les pistes pour aller faire des courses ou boire un pot entres copines.
Je n'ose imaginer les personnes âgées chez nous tenter la même chose, je pense qu'au premier carrefour ils seraient en difficultés    
 
Alors je ne sais pas comment c'est chez vous, mais à Toulouse même si c'est en amélioration, nous ne sommes vraiment pas gâté car nous partons de très très loin !

FYP

 
Ah OK, comme ça ça va effectivement . Bon après ça ne montre pas les disparités énormes de qualité d'infrastructure d'un endroit à un autre, mais y a pas de solution simple pour ça...

Si Si, la carte vélo de BRouter à l'échelle européenne est assez claire au niveau des frontières :

 
Non je parle de la qualité des infrastructures en elle-mêmes. A Marseille la métropole n'hésite pas à qualifier de "structurantes" des PC minables de 2m50 (pour 2 sens), avec des poteaux partout et interrompues à toutes les intersections...

 
Ne néglige pas l'impact des constructeurs autos en France, une énorme différence avec les Bataves.
Ça a beaucoup joué dans la motorisation du pays, notamment avec les 2RM à destination des jeunes dans les fin 60's/ début 70's.  
 
Du coup des habitudes et du lobby ancrés depuis presque 60 ans, avec plusieurs génération et de dirigeants d'entreprise et d'élus / fonctionnaires, il y a une inertie folle sur l'utilité perçue de la motorisation quotidienne de la population.
 
L'exempls c'est les réactions négatives des commerçants lors des annonces de piétonisation dans les centres urbains,  
persuadés que la bagnole leur apporte des clients alors que ça les emmène vers des centre commerciaux de banlieue...

 
Je n'avais pas pensé à ça effectivement, l'augmentation du prix des voitures (même d'occasion) et des carburants va sans doute aider à déconstruire ces idées là par la force des choses.

 
Au delà des croyances, la piétonisation des centres-villes génère souvent la disparition des places de stationnement et la difficulté de déplacement de certaines population (les plus âgés par exemple), rendant moins attractifs les petits commerçants.  
 
Généralement, la piétonisation est à destination de l'électorat local (les habitants) et non des entreprises / commerçants locaux (qui sont peu à savoir qu'il peuvent s'inscrire sur les listes électorales de leur lieu d'activité plutôt que de leur lieu de vie).
Et le plus souvent, elle n'est pas accompagnée par un développement des transports en communs ou de voie de mobilité douce à destination du plus grand nombre.
Et quand on sait que la majorité des centres-villes sont anciens, (donc rues étroites et peu partageables), ça ne facilite pas la cohabitation.
 
Le comble chez moi : interdiction aux véhicules : même les livreurs qui doivent faire plusieurs centaines de mètre pour livrer des palettes aux commerçants : certains refusent ou laisse la marchandise sur la place de livraison .. à 400m de la boutique.
Et quand il s'agit d'un caviste ou d'un primeur, qu'on ne vienne pas lui  parler d'un vélo cargo ou d'une livraison en vélo de produits qui viennent de parcourir quelques centaines de km.
 
= disparition de la boutique : les consommateurs doivent faire plus de km en voiture pour s'approvisionner, rendant nul si pas négatif l'opération propreté    
 
Bref, la solution serait le partage des espaces, mais entre les impossibilités et les manques de volonté, on n'y est pas encore  

 
Plus que le prix même si ça joue, c'est d'arriver à faire changer les habitudes.
 
Je me souviens de mon ex-Beau frère qui à grandit dans la campagne et qui est venu s'installer à Lyon pour le boulot, il faisait tout en voiture, même les courses à 600m de chez lui par pur automatisme.
Chaque fois qu'on allait quelque part et que je voulais pas y aller avec sa bagnole il comprenait pas, et il était vénère que je sois arrivé avant lui en vélo ou en TEC.
 
Bon il a pas voulu changer, et il est reparti vivre dans la cambrousse et prend sa caisse tous les jours même pour aller au village à 800m de chez lui.

 
L'Allemagne est l'autre pays de la bagnole, mais pourtant la place du vélo est bien plus grande qu'en France (même si en ville les infrastructures n'ont rien à voir avec celles des Pays-Bas):
 
- la plupart des départementales sont doublées par une PC séparée; pas besoin de consulter une carte pour aller d'une ville à l'autre, on peut y aller au pif (il y a même des panneaux)
- beaucoup de trains (semi)locaux et de petites gares qui acceptent les cyclistes sans faire chier contrairement à la SNCF
- en ville, il n'y a pas forcément beaucoup de PC qualitatives, mais les cyclistes sont partout et de tout âge
 
Les Allemands se déplacent ET en SUV ET en train ET à vélo, et mon impression est que ça aide beaucoup.

 
toutes les études démontrent que ce que tu dis est faux, et que la piétonnisation est systématiquement favorable au commerce et à l'activité.
 
S'il faut trouver un défaut à la piétonnisation, c'est que ça augmente la qualité de vie, et fait fortement monter les prix de l'immobilier, en mettant les pauvres dehors.

Ça c'est un vrai problème en effet.

J'avoue que le contre-exemple est bon.
Mais le maillage et la densité du territoire est mieux réparti en Allemagne (le fait que ce soit un état fédéral doit jouer je pense), il n'existe pas de diagonale du vide ou de grosse disparité entre territoire en tout cas pas aussi marqué qu'en France.

C'est aussi une des caractéristiques des Pays-Bas, une grande homogénéité du territoire: la Lozère ça n'existe pas la-bas ( c'est p'tetre pour ça qu'ils viennent en vacances chez nous aussi...).

Source ?

C'est exactement l'inverse qu'il se produit.

 
Il a raison, il faut interdire l'utilisation de la voiture aux personnes parfaitement valide et restreindre son usage aux personne a mobilité réduite de manière a libérer des places de stationnement, en particulier dans les villes. Je suis totalement en accord avec son approche, personnellement.  
 

 
Ca va aussi dépendre des régions en Allemenagne.
Pour y aller assez souvent (au nord de Franckfurt), ce n'est pas vrai partout.
Par contre, je trouve la cohabitation beaucoup plus simple et acceptée partout, dans jugement de valeurs.
 

 
A long terme certainement, mais pas à court terme. Et à l'exclusion certains types de commerces.
Par exemple : une fois que le marchand de vêtements à fermé, peu de chances d'en revoir un s'installer.
Une fois que le client s'est dépanné sur le net, peu de chances qu'il revienne dans une nouvelle boutique, même si la patronne est avenante.
Les grands gagnants sont surtout les métiers de bouche.
Le temps que les habitudes se prennent et que les infrastructures soient toutes utilisables, il y a une vraie dégradation de la vie économique des centres-villes, avec pour le coup, une perte de valeur des locaux commerciaux.
 
Il s'agit d'un cycle (comme tous les pans de notre économie), il faut le voir, l'anticiper et prévoir la suite. Ce que peu de commerçants, entrepreneurs, collectivités ne savent faire, trop concentrés sur leur nombril (comme l'automobiliste, le cysliste ou le piéton, et bien souvent en opposition avec eux mêmes en fonction de la position dans laquelle ils se trouvent au moment où ils regardent la question)
 
 

 
Sources ? Je suis assez investi dans certaines asso / communes / CCI en local (banlieue).
 
Je suis persuadé, convaincu et sponsor du moins de voitures en général et dans les villes en particulier, mais je reste convaincu qu'il faut que cela se fasse progressivement pour éviter les ruptures trop brutales et la déstabilisation des populations / usagers et de l'économie locale.
Comme cela a été dit un peu plus tôt, le lobby des autos a créé des habitudes et un ADN commun qui ne peut pas se modifier en un coup de marteau ou une piqure dans le bras (ou le cul).
Dans la conduite du changement, on nous apprend que les méthodes les plus brutales ne sont que très très rarement couronnées de succès, et qu'il faut au maximum trouver et obtenir l'adhésion de la majorité pour que ça fonctionne. Cette adhésion pouvant être justement de s'appuyer sur les oppositions et les résistances, plutôt que de les combattre. (et qu'il faut se méfier et ne pas s'appuyer sur ceux qui sont trop sponsor de nos décisions).
 
Le problème étant que nous n'avons plus le temps de prendre le temps et que nous devons agit vite. Mais bien.
 
Pouvons nous compter sur l'intelligence collective ?  
 

 
Même sur le ton du sarcasme ou de l'humour, c'est un contre exemple des réactions qu'il faut avoir et qui pourrait ralentir l'évolution de la pensée en interprétant un propos comme extrême et sans nuances.  
 
Une fois que l'Humain aura compris que tout n'est pas noir ou blanc, et qu'il y a toute une palettes de nuances entre les 2, nous pourrons faire discuter ensemble (de préférence), des personnes avec des idées diamétralement opposées.
Et on progressera beaucoup plus et plus vite qu'en opposant (et en s'opposant) les uns aux autres.
 
/mon avis que je ne demande à personne d'accepter ou de considérer comme une vérité absolue.  

Je te rejoins sur l'aspect résistance au changement et progressivité.
 
Mais aujourd'hui, il faut accélérer la progressivité par 10.
 
Supprimer une voie sur deux sur tel ou tel axe, c'est déjà progressif.
 
Si on continue le progressif avec des marquages sur trottoirs, on n'ira nulle part.

 
Complètement d'accord aussi.
On ne va pas assez vite, et en plus, on s'y prend mal.
 
Mais il est quasi impossible de se faire élire à un poste qui pourrait aider avec un discours / des promesses qui feraient avancer la cause.
Du moins pour le moment.
 
 

Au niveau local, c'est possible je pense. Je suis à deux doigts de monter/rejoindre une liste pour 2026.

Au niveau regional, envoyer au tribunal tous les aménagements merdiques.

Au niveau national, a part soutenir la FUB qui mine de rien fait un taff assez colossal...

 
Non c'est juste que mon père de 80 ans a été renversé par une automobile en ville et depuis il a du mal a marché. Donc quand je vois ce genre de discours qui prend les personne âgées en otage pour justifier la bagnolisation des centres villes, j'ai deux solution, soit je péte un plomb et je bascule dans la haine, soit j'en rigole.  
 
cf : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57710428
 
La nuance sur ce sujet, c'est plus a l'ordre du jour en ce qui me concerne, désolé. De fait, je vais naturellement arrêté la discussion ici. Tu a mon avis sur la question, et il ne bougera pas d'un yota, ne perd pas ton temps.
 

 
Je suis sincèrement désolé pour ton père, je pense que nous sommes nombreux à avoir eu cette "expérience" douloureuse.
 
Malheureusement, on ne peut pas faire un règlement à partir d'un cas perso, cela implique trop l'émotionnel dans la décision.
 
A titre perso, je milite auprès de mes proches pour l'interdiction (à minima la limitation) de la voiture pour les plus âgés, encore plus en ville. (j'admets que j'aurais du parler de mobilité réduite)
 
Et pour ne pas oublier les PMR dans les plans d'aménagement, qu'ils soient âgés ou pas.
 
Je trouverais dommage que tu quittes cette discussion, tous les avis sont à entendre.

De toute façon, on est pas là pour râler et débattre, on est là pour trouver des solutions.
 
 
Sachez que sur l'aspect du stationnement - au delà de l'intérêt de diffuser l'existence du programme "Alvéole +" à vos collectivités - il est maintenant obligatoire de prévoir du stationnement lors de la construction :  
 
- de logements collectifs
 
- de bâtiments industriels, tertiaires, commerciaux ou de service publics
 
 
C'est imposé par l'article L113-18 du code de la construction :
 

 
Le nombre et les dimensions sont précisées dans l'arrêté du 30 juin 2022
 

 
De mon côté je suis pour un suivi et un encadrement mais pas pour une interdiction.
 
Les anciens ne causent que peu d'accident et très rarement grave ou mortel, par rapport aux trou du cul de cadre sup en SUV qui roulent 50 000 km annuels.
 
Le problème c'est que si il n'y a pas d'accompagnement en cas de dégradation des capacités de conduite, on attends le drame.
Y'a moyen de prévenir, mais ça coute du pognon.
 
Du suivi, des cours de remise à niveau, et des visites régulières c'est important.
Surtout avec l'arrivée des électriques dans le parc.
 
Les pays pleins de vieux au volant le font:
https://www.lesechos.fr/2018/06/cet [...] eux-992125

 
Problème qui n'est pas du ressort des collectivités locales qui ont la compétence de l'urbanisation et de la mobilité. C'est directement lié au fait que le logement est un produit de marché comme les autres (pire que les autres en fait, puisque c'est aussi un investissement spéculatif). A Marseille on entend souvent des gens marqués à gauche protester contre la suppression du stationnement, la piétonnisation, la végétalisation... de là à en conclure qu'ils défendent l'idée de laisser les quartiers pauvres dans leur merde... Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de solution simple qui ne remette pas sérieusement en question la notion même de propriété privée.

Tous les avis, enfin surtout le mien quand même

Bon, on parlait de quoi déjà ?

 
Dans ce cas, évite effectivement de prendre les personne âgées comme exemple. Et franchement, j'habite dans un centre ville de banlieue, et la plupart des personnes âgées de mon entourage vont faire leur course a pied avec leur petite charrette, pour celle qui peuvent encore se déplacer. Les autres se font livrer a domicile, ou demande a des proches de faire leur courses. Parce que pour conduire une voiture dans le traffic, pour une personne de 80 ans, c'est particulièrement difficile, du fait du stress associé a leur perte de capacité lié à l'age. les personnes âgées sont souvent prudente au volant mais son victime de l'agressivité des autres usagers et finissent par laisser leur voiture dans le garage.
 
Par contre, pour l'émotionnel, tu as raison. Et vaux mieux que j'evite de discuter de ça. Disons que c'est un sujet qui fache pour moi. Laisse juste le thème personne âgées qui ont besoin de la voiture sagement de coté, ou alors, bétonne ton argumentation avec des études sérieuse sur la question.  
 
https://www.cairn.info/revue-geront [...] age-63.htm
 

Le point très intéressant de Golfix, c'est la chaîne logistique, qui dépend de la zone urbaine considérée et la taille de celle-ci. Parce qu'on fait des trucs impressionnants en cargo, je le vois tous les jours en passant à côté de Cargonautes (ex Olvo), ils ont des attelages ultra-lourds qui je pense répondent complètement aux besoins de commerce qu'il mentionne. Mais selon la taille de la ville et de la zone considérée, la rupture de charge n'est pas forcément évidente.
 
Ali

 
commentaire qui tombe mal aujourd'hui
https://www.laprovence.com/article/ [...] d-la-fuite

 
Ben non, mais c'est une parfaite illustration du probléme. Quand tu as 80 pige et que tu n'a pas d'autre choix que la voiture pour te déplacer, ben voila ce qui arrive ! C'est dramatique, et le pire dans l'histoire c'est que tu va trouver des personnes âgées contrainte de prendre leur voiture qui vont renversé d'autres personne âgées qui ne peuvent plus conduire.  
 
Bon, ça me fait rager, désolé.
 

Faut pas t'énerver : on nous a bien fait comprendre pendant la crise du Covid que pour beaucoup de jeunes, les vieux étaient pas vraiment des êtres humains et qu'ils avaient qu'à crever au lieu de nous imposer un vaccin plein de 5G. Donc qu'on les stigmatise pour la bagnole ou autre chose, ça participe de la même démarche gérontophobe.

 
mais ça m'énerve quand on me demande de pas m'enerver !  
 
Pour le reste, je répond pas. C'est trop trollesque. Je résiste en me drapant dans ma dignité de défenseur des piétons et cyclistes senior et en te regardant de haut.

Sujet connexe que je découvre, le Cerema bosse sur l'amélioration des feux de circulation piétons.
 
https://www.cerema.fr/system/files/ [...] e_2020.pdf
 
J'ai lu en diagonale, mais pas une fois j'ai relevé l'idée de changer le paradigme (à savoir : rouge voiture permanent hors arrivée de véhicule, et non rouge piéton permanent hors appui)

Si déjà les cycles aux intersections étaient adaptés à la vitesse d'un vélo...
 
Ali

Je me cite quand je vélotafais à Dunkerque https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63537817

On remarque la forêt de poteaux pour s'adonner au slalom géant !

Ah oui ils devaient avoir une ligne budgétaire "poteaux" à cramer en fin d'année, à Dunkerque

Surtout que là, il faut m'expliquer à quoi ils servent…